1.0万
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3091 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:36:13 ID: dfxWaBSW83
>>3084や>>3086の言ってることは根本的にズレてるんだよな。
なぜか「今まで通りゲーム実況してるのはOK」だと思ってるんだから。
ゲーム実況動画を上げること自体、グレーゾーンに踏み込み続けてるんだって自覚してくれ。いつ消されても文句言えない。
それを「塩が目立ったせいだ」ってのは幼稚過ぎるでしょう。 -
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3092 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:36:56 ID: Ezme+rkjtY
「当事者間の問題だから」っていうのもおかしい
当事者間の問題になってしまったら時既に時間切れ -
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3093 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:37:23 ID: YM/cExLypM
やっぱり論点にずれはあるんでないかい
まあ見えない敵と戦ってる奴ばっかで議論してる人自体少ないんだけども -
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3094 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:38:20 ID: dfxWaBSW83
>>3083
「俺の考え」もなにも、お前は何も意見出してないじゃん -
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3095 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:39:11 ID: IBWlY5RWr5
>>3092
時間切れも何も最初から当事者間の問題でしかないのだが -
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3096 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:40:22 ID: NxXEsz4ZoT
ぶっちゃけゲーム会社は知名度利用なんかどうでもいいんだよ、こんな実況主が例え商売に乗り出したとしても総理大臣になろうともゲーム会社にはほぼ損害無いんだから
対策に乗り出す事態になるのは、ストーリーの周知が売り上げに直接響く新作ADVとかぐらい
実際に訴訟に行く意思を見せたのも、「新作あげんな」て警告したのに動画にされたエロゲ会社一社だけ
そこも結局示談で終わってるし
ダンガンロンパみたいに事前に言ってあればそこそこ自浄作用も出るし、ある程度節度を持ってやってれば企業側から邪険にされる事もなくやってけるんだよ、あくまで「現状は」だがね -
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3097 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:42:27 ID: oWMCdDAoHu
企業様が素人の数百万程度の儲けに嫉妬して動くとは到底思えないんだが…
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3098 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:42:33 ID: dfxWaBSW83
>>3088
それが「塩のせい」なのか？ｗｗｗ
そのうちルーツさんとかにまで批判の矛先がいきそうだな。
もともとニコニコがグレーな動画で人を集めて現在の黒字化にまで至ってる訳だし、それってつまり「ドワンゴの模倣犯」じゃないのかｗｗｗ -
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3099 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:42:50 ID: oTNXjUzMr7
>>3089
>「ゲーム会社の頭の中なんかわかるわけないだろだからこそ、
>>3086では「万一」と表現してるわけで」
しかも、これはセーフだと主張している側に対する指摘にもなるぞ
>>3091
>なぜか「今まで通りゲーム実況してるのはOK」だと思ってるんだから。
あくまでこの件の現状について表現しただけで、ゲーム実況の是非を論じたレスじゃないからな
そこまで論旨を広げたら論点がブレてしまう -
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3100 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:43:45 ID: E8r7T6KRPo
>>3091
幼稚とかそういう問題じゃないし、その言い分もおかしい。
グレーゾーンってか親告罪とは言え違法行為である事は変わりないし、
これを許さない企業も少なからずともある状態だから、
いつ消えてもおかしくないし、消されても仕方ないってのは誰もが思ってること。
それを「お目こぼし」で見逃してもらってるだけの状態の所に、全速力で突っ込んで大暴れするのはやめてくれってのが、ここで言う批判側の意見だよ。
何故か全部アンチガーになってるけどな。 -
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3101 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:43:56 ID: ukZCVSgTOE
>>3096
「今後も」ゲーム会社がこのDVDやそれに類似する商売の
利益に口をはさむ理由も道義も無いと思うが。 -
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3102 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:45:17 ID: ZtjX4jTEMr
>>3069
今回の迷惑って具体的に誰にどんな迷惑がかかったのかわからん。
DVD買ったのはそいつの信者だろ。
ゲーム会社はDVDに関して著作権侵されてない。
真っ黒な模倣犯でるかもとか今後のことでハラハラしてるって意味なら分かるが、実質まだ迷惑かかった人間っていないんじゃないか？
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3103 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:46:32 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3100
ちょっと前にそういう意見で真面目に話が進んでた時期もあったんだけど
大声で叫ぶ信者とアンチのせいでマトモな議論にならなかったんだなぁ。
俺は擁護派だけどその意見には同意できるし、議論の余地はあると思うんだけどね。
ネットの掲示板でまともな議論をすること自体が土台無理だったのか・・ -
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3104 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:46:38 ID: NxXEsz4ZoT
知名度利用に関してはそうだね
アレは単純に動画と会社の関係をいいたかっただけよ -
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3105 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:46:49 ID: B2fFJLbeqa
>>3095
その通りなんだよな
「自分たちに影響力があるかも」とか思っちゃう視聴者様が騒いでる感じ
「影響力発揮できるかも」って事自体が嬉しくてしょうがないといった印象 仮にそれが悪影響でもねｗ -
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3106 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:48:15 ID: IKuxMTybs6
>>3098
そうだね。でもみんなすぐにそこまで辿りつくかな？
相手がドワンゴだと騒ぎようもない。
結局全部塩のせいみたいな雰囲気になる。
誰にもどうにもできんから、塩は今のうちに消えとけと言ってる。 -
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3107 し
2012/01/23(月) 01:49:02 ID: ue5pPgNRK6
誰かがDVD売って金儲けたところで別にどうでも良いこと。
塩さんを好きな人がDVD欲しいから、価格だって承知のうえで
買うわけであって詐欺とかでも無いし、法律的にも大丈夫みたいだし。
もしもDVDが全く売れなくて金だけ飛んで在庫余りまくりだったら
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗの嵐だっただろうな。
他人が成功してたら嫌だけど、失敗したら笑うしもっと堕ちろと思うのが人間 -
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3108 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:49:23 ID: dfxWaBSW83
＞全速力で突っ込んで大暴れする
これは一体、どのような行為を指してるんだ？
ただのレッテル貼りに見えるんだが。これじゃアンチガーされても仕方ないかと。
＞幼稚とかそういう問題じゃないし
いやマジで幼稚だと思うよ。
実況動画全体に問題があるのに、それを無視して今回の行為に苦言を呈する意味ってあるの？ -
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3109 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:50:48 ID: oTNXjUzMr7
>>3108
>実況動画全体に問題があるのに、それを無視して今回の行為に苦言を呈する意味ってあるの？
ただでさえ火元になりかねないところに、激しく燃えかねないモノを放り込んでどうすんだって話だろう -
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3110 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:53:04 ID: ukZCVSgTOE
>>3108
そもそも、これは撮影許可の可否とバズーカクラッカーの是非以外は、
はっきり言ってどう考えても問題とされるような事じゃない。 -
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3111 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:55:58 ID: EUSnNNjkiO
１：ゲーム実況で有名になって
２：その知名度を利用して
３：オリジナルＤＶＤを売って稼ぐのは問題だろ！
４：これがメーカーの目に留まって実況を禁止したらどうする！
1はブラック、メーカーとの実況主の問題、有名無名は関係ない
２は意味不明、私怨
３は全く問題ない、モラルとかもこじ付け、感情面の話
４は、1と関わるけど、1と4だけで文句言うなら通るが、それと２，３の部分とは繋がらない
ゲーム実況は肯定したいが、知名度上げて目立つ事で稼ぐのは否定！では
結局、気に入らないから無理矢理こじ付けして叩いてるだけの私怨でしかない -
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3112 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:56:08 ID: dfxWaBSW83
>>3109
それを言うなら、この問題について騒ぐ人全員に言える話だけどね…
この件で激しく燃えかねないって、お前は本気で思ってるのか？
俺にはグレーの範囲内の話に思えるけどな。
一体ドコから激しく炎上するかっていうと、
過去の例では結局人気と視聴者の嫉妬度合なんだよなぁ… -
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3113 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:56:11 ID: 5n9Tcl4gF/
どうでもいいけど
＞彼女とか許せないよ派 （腐女子派）
これしっとマスク派かと思った -
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3114 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:57:27 ID: oTNXjUzMr7
２と３は分ける意味ないよね
「おかしな部分が全体の半分を占めている」という印象操作以外には -
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3115 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:58:01 ID: B2fFJLbeqa
>>3109
「火元になりかねないようなところ」
それはよくわかるんだが、それって必死になって守ろうとするものなのか？
「ああ、がんばってね」で終わりだと思うんだけど・・・
しかもそれを違法アップロードとか荒らしとかで呼びかけてる現状だしな
唯一言えるのは、本気で（批判を）やってないのがよく伝わってくるだけだなｗ -
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3116 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:59:06 ID: E8r7T6KRPo
>>3108
企業側は、幾ら個人の多少の儲けを気にしなかったとしても、
自社の商品を違法にアップロードされて、挙句それを金儲けの道具に利用されて、常識の範囲で考えて良い気はしないだろう。
ただでさえ、それ自体が違法、企業によっては金儲け以前にアップは許さんって言ってるのに、
それをアップどころか金儲け利用に使うことが許されると前例が出来たら普通は怒る。
でも、企業はそう簡単に踏み出すことは出来ない、金の問題もあるし、違法行為とは言えユーザーに対してイメージダウンとなる行為は行えない。
それは企業が動画アップロードに対してどう思ってるかってまとめられてる所でも確認出来る。
いろんな側面はあるが、現状はその企業の事情なんざ知ったこっちゃ無い、幾らでもアップしてやるよって状態になってる。
法律上はダメ、でも「親告罪だから犯罪にならないのではなく、訴えられないからOK」ってのは違う。
良いか悪いかは最初から決まってて、それをその人自身の経歴としての犯罪とするかどうかの尺度が企業に委ねられてるだけであって、
大前提として著作物の無断アップロードは駄目、ってのは決まってる。
その元々駄目なものを内々だけで楽しむだけじゃなく、他者に対して金儲けになる、売名に使用できると言う前提を作ってしまった場合の危険性と、それを肯定する事に対して批判されてるだけだ。
これに対する意見は、他の二次創作がとか、そんな論点ずらしじゃ無く、
金儲けに違法行為を行っていいか、裁判にならないなら幾らでもやって良いのかどうか、それだけに焦点が絞られるべき。 -
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3117 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:59:40 ID: rNl4OpYbZD
>>3071がもってきた無関係でくだらない話が実は一番わかりやすい
正直この記事でアイマスなんてどうでもいいことだが
ほかの場所やニコニコ全体から見た場合
この話も「どうでもいい」レベルの問題ではある
騒いでるうちはどうしてもそうは見れないのだろうが
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3118 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:00:57 ID: FKLrKQR53g
>>3111
４：これがメーカーの目に留まって実況を禁止したらどうする！
そりゃアンチは騒ぎたいだけだからね
この動画つくった２ｃｈの塩スレのやつらこの前ＶＩＰにスレ立てて実況プレイ動画ジャンル通報祭り開いてたし
ランキングに上がってた実況動画ほとんど通報されてたし
つまり、目に留まったらどうする！って言っときながら、自分たちで努力して火を起こしてる -
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3119 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:02:23 ID: AIY8zEGNUp
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3120 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:02:37 ID: oTNXjUzMr7
>>3112
>この件で激しく燃えかねないって、お前は本気で思ってるのか？
>俺にはグレーの範囲内の話に思えるけどな。
俺やあんたがどう思っているのかっていうのは、個人的な感想以外の意味はないだろう
そもそもグレーである時点で、当事者次第でブラックになりかねない（燃えかねない）領域ってことだし
>>3115
現状をまとめてみてるだけなんで、実際に色々やってる人たちの動機を問われても答えられん -
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