1.0万
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3061 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:11:31 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3059
下らないのは同意だしニコ生もアレだと思うが、
今回の話題にニコ生関係なくね？ -
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3062 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:13:01 ID: Ezme+rkjtY
推測を空想妄想呼ばわりとか
そういう擁護している側の悪印象しか沸かない気がするが -
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3063 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:13:35 ID: SS6hWYUptM
自分は今回の件で塩って人のことを知ったんだけど、
常識的に考えて、著作権を有するゲーム会社が文句を言うんじゃないの？
「間接的に宣伝になる」って考えでゲーム会社は
実況動画を黙認してるのに、
それで金儲けしちゃうとゲーム会社も黙っていないでしょ。
ゲーム会社が規制し始めると、
「ゲーム実況」ってジャンルがニコ動からなくなるよ？
それは、実況者にとっても、視聴者にとっても不幸だと思うんだけどな…
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3064 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:13:37 ID: dfxWaBSW83
お前らまだやってたのかｗｗｗ
何の益にもならない嫉妬擁護議論を、よく3000レスも続けられるな… -
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3065 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:16:09 ID: dfxWaBSW83
>>3063
常識的に考えて、文句言う理由ないでしょ…
ゲーム会社の権利や商売を侵害してる訳じゃないんだから -
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3066 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:16:43 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3063
塩が儲かってもゲーム会社は損しないからね。
ゲーム会社に限らず企業は自分が損するときしか行動を起こさない。
大きな企業ほど、小さなアクションにすごいコストがかかる。
だから「ゲームの売上を損ねるような事を大々的に行えば」ゲーム会社も黙っていないだろうね。
今回のケースは、個人的にはゲーム会社は損してないから動かないと予想してる。 -
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3067 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:17:26 ID: Lf9i5iXCC3
まとめ動画見たけど本当にくだらなすぎ。
モラルがどうとか、そんな話が通じるのは中学までだろ。。
法律的に明らかに違反していないのであれば白。以上。
現状を変えたいのであれば法律(ニコ動orコミケの規約)を変えさせるべきであって、
塩や胡椒個人を責めたとしても得られるものは何一つ無いのでは？ -
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3068 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:17:49 ID: SS6hWYUptM
>>3065
ゲームの映像をアップロードする行為が違法って事を理解して言ってる？ -
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3069 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:18:03 ID: reBqbUWklZ
ドワンゴにおける著作権を論じてるわけじゃないだろ
塩と胡椒って名前名乗って他人の著作物実況して
旅のＤＶＤ1500円で販売？
塩と胡椒の著作物だから売れたわけで一般人なら売れない
その名前が自分だけのものじゃない(無断で実況したゲームのおけげでもある)ってこと忘れて、他人の著作権で得た名前のくせに自分の著作物で金儲け
コミケで旅のＤＶＤ売るようなやつ他にいないなら無料配布でも誰にも迷惑かけなかったはずだよ -
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3070 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:18:48 ID: dfxWaBSW83
>3062
それが「推測」か「妄想」かは、根拠があるかどうかでしょう。
もちろん、その根拠に説得力があるかどうかも含めてね。
いまのところ、「妄想」が「推測」になりうるだけの根拠が提示できてないんだから、仕方ないんじゃないの。
妄想と表現するのが妥当かと思う -
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3071 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:19:32 ID: h9lyX1XZWq
アイマス2の時の騒動と同じだよね
「可能性を生み出しただけでアウト」
みんな細々やってたから見逃されてたのに
目立つことすれば規制に乗り出してくるかもしれない -
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3072 3068
2012/01/23(月) 01:19:58 ID: SS6hWYUptM
自分が言いたいのは、ゲーム会社の意思一つで、
ゲーム実況出来なくなるんだよ？って話をなんだが… -
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3073 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:20:25 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3068
それを法的に訴えられるのは当事者だけだよ。
それとゲーム会社の権利を侵害してないってのはDVD販売の事じゃね？
ゲーム実況に対して良心的な判断から苦言を呈する程度ならいいけど、
そこから大規模な荒らし行為が発生してしまったのが今回の最大の問題な気もする。 -
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3074 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:20:35 ID: IKuxMTybs6
>>3064
続けたくなる気持ちは少しだけ分かる。
企業は別に問題ないしなんか対処されても遅かれ早かれの話だ。
だが模倣犯があらわれ、そのうち何か絶対やらかす。そしてその規模は予想できん。
それが未成年だった場合が一番怖いね。
なんでこっち方向に話が及ばないのか分からんけどｗ
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3075 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:22:02 ID: dfxWaBSW83
>>3069
例えば犯罪を犯して名前を知られてしまったり、
有名な海外ロックバンドの曲を路上ライブで演奏して知名度を得ることがあるよな？
そういう人は、もう金輪際商売しちゃ駄目なんですかね？
行為そのものへの批判と、それで得た知名度を利用することへの批判は別の話だと思うんだけど -
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3076 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:23:19 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3074
まぁ確かに、今回はゲーム会社に損害を与えるような内容じゃなかったけど
ドンドン模倣犯が出てきた場合は明らかに黒な商売やっちゃう奴もでるかもね(ゲーム画面を含む売り物等)
まぁコミケも運営が事前に内容のチェックとかしてるけど、個人で通販とか始めたら手に負えないな。
ドワンゴもレコード会社やジャスラックとはガイドライン定めたんだから、ゲーム会社ともやってほしいもんだ。
こういう要望ってメールでドワンゴにスべきなんかね。
ココにいる人みんなでメール送ったら動いてくれるかね。 -
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3077 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:23:37 ID: AIY8zEGNUp
>>3064
オタクってのは議論が大好きだからね
>>3072
だから実況は消えていいって
検索の邪魔 -
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3078 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:23:53 ID: IKuxMTybs6
>>3071
それ阿鼻叫喚の中の名言だから
ここで使うのは全然違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -
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3079 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:25:33 ID: 0Nlnhy3vqN
本当に「可能性を生み出しただけでアウト」だったら新しいビジネスも何も誕生しないってｗｗ
でも熱狂的なファンとしては有りなのかもしれんｗ -
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3080 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:25:50 ID: NLwmNfQGRv
>>3068
でもそれについては親告罪であり、企業が容認してるかぎりは白だって知ってる?
この場合、訴えられて要求を拒否しない限り違法性は生じないんだけど、そこについてはどう考えてる？ -
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3081 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:26:02 ID: dfxWaBSW83
模倣犯って、具体的にドコを模倣するんだ？ｗ
知名度を利用して商売するのは、どの業界でもやってるし…
ゲーム実況で人気を得るって行為を模倣するのか？ｗｗｗ
それって模倣できるものなんだろうか… -
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3082 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:29:22 ID: Vd5TuMoWCY
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3083 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:29:34 ID: Ezme+rkjtY
>>3070
お前の中で妄想で根拠が無いように見えるなら
当然俺の考えの問題点がわかるはずだよね -
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3084 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:30:31 ID: SS6hWYUptM
>>3080
「容認されてるかぎりは」でしょ？
いつ覆るか分からないよ？
容認されなくなったら、ゲーム実況できなくなるんだし、
それこそ、実況者とその視聴者全体に波及する問題になっちゃうよ？
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3085 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:30:50 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3080
確かに訴えられて裁判で敗訴するまでは一応白だけどさ。
でも褒められた行為じゃないって事ぐらい頭においておこうぜ。
>>3081
確かに一朝一夕で真似できるもんじゃないけどな。
塩自身、実況始めて4年目だったし。
でも既に人気者になっていて、まだ商売初めてない人はスグに実行できるな。
後、最近のインターネットは人気の浮き沈みや変化の速度がものすごく早いから
ぽっと出の人気実況者がでないとは限らない。
いずれにせよ可能性の話だけどね。
俺自身は可能性としては大丈夫だと思ってるんだが、
実況動画好きだからチョット心配ってのは理解できる。 -
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3086 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:31:07 ID: oTNXjUzMr7
第三者が「大丈夫だ！ 問題ない！」といっても、所詮は企業の判断次第
企業が「これからは見逃すの止めよう」と考えてしまったら実況動画というジャンル自体に被害が出る
「これがダメなら同人もダメだろ！」と主張したところで、そんなの企業にとっては関係ない
「うちの商品について、同人は別にいいけどこれはダメということにしよう」と判断されればそれまで
今回は見逃されても、模倣者が増えれば状況が変わってしまう恐れもある
結局のところ、これまで目立たなかったグレーゾーンに手を出したことが問題なんだな
アウトかセーフかは分からないが、もしアウトだったら幅広い範囲に被害が及ぶ危険性がある
「万一アウトだったら被害甚大だから止めろ」という意見に対して「セーフだと推測できるから大丈夫だ」といっても、論点が違うから意味がない -
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3087 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:31:42 ID: dfxWaBSW83
>>3068
内容よく読んでくれ。俺の前のレスもな。
ゲーム関係ないがな。旅行DVDなんだろ？ -
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3088 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:32:10 ID: IKuxMTybs6
>>3081
別にゲーム実況だけに限る必要は無いな。
例えば一番ありそうなのが、ニコ生主かな。
普段から売名や目立つ事に勤しむ奴が、犯罪に足突っ込んでる事も自覚せずにやばいもの売っちゃって大問題とか、
インパクトとか目先のもの重視した結果犯罪行為や迷惑行為を撮影強行して捕まったりとか。 -
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3089 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:33:22 ID: Ezme+rkjtY
>>3086
＞「万一アウトだったら被害甚大だから止めろ」という意見に対して「セーフだと推測できるから大丈夫だ」といっても、論点が違うから意味がない
実際は「万一アウトだったら被害甚大だから止めろ」に対して「ゲーム会社の頭の中なんかわかるわけないだろ」「妄想だろ」「嫉妬だろ」が多いけどな
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3090 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:33:58 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3086
言ってることは全面的に同意だけど。
もはや実況プレイというジャンル全体(場合によってはその他二次創作)
まで話が膨らんでるよなぁ。
全体的な流れとして必然という捉え方もあるかもしれんがｗ
かつて流行った個人のMIDIが死滅したように、消え行くのものなのだろうか。 -
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