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1 ななしのよっしん
2009/03/07(土) 02:23:09 ID: +1hEUpu/Zk
何余計なことやってんだよ・・・。
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2 鬼ノ目発進号
2009/03/07(土) 02:52:36 ID: sgYUIHu2o6
余計とは？
具体的に宜しく。 -
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3 鬼ノ目発進号
2009/03/07(土) 05:17:26 ID: sgYUIHu2o6
ちなみに、このタグを作ったのは私だが、
何か問題があるのなら、「鬼ノ目発進号の書斎」の
≪鬼ノ目音楽館≫のコーナーでもコメントを受け付けていますので、
どうぞ。 -
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4 ななしのよっしん
2009/03/07(土) 05:23:34 ID: 8oCSELtxGT
っふ・・・良かろう・・・総合的議論の場は複数ある訳だ・・・矢張り、疑問に持つ者達（常にタグの需要を模索する人間の事）と言葉を交えなければ理解されないだろうな・・・
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5 ななしのよっしん
2009/03/07(土) 14:19:06 ID: QwtSOyv8xm
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6 ななしのよっしん
2009/03/07(土) 15:10:11 ID: s9XQNQscpH
ほ～こんな大層なタグだったのか～
ってついてる動画１個ってなんだよｗｗｗ
他のは消されたのかね。需要が無かったのか誰かが消したのか -
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7 ななしのよっしん
2009/03/07(土) 15:52:57 ID: NZjXKMWeWF
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8 ななしのよっしん
2009/03/07(土) 16:15:07 ID: aFfnWXha0Z
歌ってみたが大好きな私としても、このタグには少し違和感があります。
実際、「ボカロオリジナルを歌ってみた」すべてに当てはまるのではないですか？
概要とのギャップもかなり感じますし。 -
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9 鬼ノ目発進号
2009/03/07(土) 23:21:00 ID: sgYUIHu2o6
>>8
「○○を○○してみた」と言うと主観・自己主張
（私こんな事をしてみました）という意味の言葉ですから、
もっと客観性・連想性のあるタグが欲しかった訳ですね。
ちょっと語呂が悪い（その上に、言葉が長すぎる）点は否めませんが、
知ってもらおうとする意味合い以上の言葉が不可欠だと考えたわけです。
また「○○だろう」という言葉を入れることによって、
「もちろん、歌う人によって違う」という当たり前の事と、
「じゃあ、自分が歌った場合はどうなるのか？」ということを、
連想させる余地をタグの中に残してあるわけです。
ちょっと言葉の語呂と長さはネックですけどね。ホントに。。。 -
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10 鬼ノ目発進号
2009/03/07(土) 23:37:08 ID: sgYUIHu2o6
それ故に、概要部分には
初音ミク問題に始り、ミク曲に対する反応、他曲との違いの有無、
歌ってみた系統の影響力、曲は誰が歌おうと立派な曲である事など、
徐々に自分もそれらを歌っていても、何らおかしくはないことを、
少しずつ連想させる為の文章構成を組んでいるわけです。
で、動画の方も「歌ってみたの人たちが歌う動画」から、
カラオケで歌えるボカロ曲の動画も入れてあるわけです。
カラオケの動画を最後の方においてあるのも計算上の仕様です。 -
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11 鬼ノ目発進号
2009/03/07(土) 23:51:16 ID: sgYUIHu2o6
＞ってついてる動画１個ってなんだよｗｗｗ
日付けが変わってないのでデータが更新されていませんね。
（このタグを作ったのは今日なので） -
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12 ななしのよっしん
2009/03/08(日) 00:45:39 ID: Yg1MnhNkz3
鬼ノ目発進号さんの込めた思いがタグの語から全く伝わってきません。僕以外の人間が同様に感じるのであれば、このタグは無意味なものになります。
また、ひとつの動画につきタグの登録最大数は10個（海外動画は考慮しません）です。タグは検索に利用できる貴重な資源なので、登録動画について「ボカロオリジナルを歌ってみた」タグとの差別化ができなければ資源の無駄遣いになります。
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13 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 01:46:30 ID: sgYUIHu2o6
まぁ、こっちの「タグの説明ページ」も含めての効果を狙っていますから、
単に【歌ってみた】の中からボカロ曲だけを抜き出す役目をする
「検索専用のタグ」に属させる為に作ったものというわけでもないので、
（そちらの効果では、もはや「ボカロオリジナルを歌ってみた」と
勝負して勝てるわけもありません。常識的に考えて現状の位置から
引っくり返すのはムリです。あのタグは既に１１０００超えているわけですから）
まぁ、そういう意味では脇役程度の価値のタグですが。
また、資源云々などと心配されなくても、登録タグが１０個超えて、
「このタグは必要ない」と判断されれば消されるでしょう。
タグの編集はロックされていない限り、いつでも誰にでも出来るわけですから。
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14 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 01:52:50 ID: sgYUIHu2o6
また、相当有用な（特に重要視されている）タグのみで
登録枠１０個全てが埋まってしまっている動画など、
余程有名な歌い手の動画でない限り滅多にお目にかからないわけですから、
それは無用な心配だとも感じられるわけですが。
また、それを言い出せば、どれだけ無駄なタグ（というか、もはやタグですらない）
を登録している動画がどれだけ存在するか。という話になりますし。 -
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2009/03/08(日) 03:49:07 ID: ErAgEVdlPO
申し訳ないが、何度読んでも意味がまったく解りません。
客観性・連想性のあるタグなら「野生の○○」や「伝説の○○シンガー」といったより優れたタグが既に存在するし、それに比肩するような面白みはこのタグにはありません。
また、客観的な視点というよりは、単に上から目線なのではないかとも思える節があり、不愉快です。
正直、他の有用なタグも補完してもらえないまま、いきなりこんなタグを付けられてしまう歌い手が可哀想だとしか思えません。
どうか、ご自重願いたい。 -
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16 ななしのよっしん
2009/03/08(日) 04:57:41 ID: 5cdUCU106e
こんなこと言いたくないが何を言いたいのかさっぱりだ。
まず文章力に問題がありすぎだ。記事が読みにくくてしょうがない。 -
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17 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 10:10:08 ID: sgYUIHu2o6
＞「野生の○○」や「伝説の○○シンガー」といった
一部の動画にしか付けられないタグですよね？それって。
なぜ有名歌い手に付けられているようなタグばかり上げるのでしょうか？
大抵の初心者の歌い手の人間の動画には
重要タグどころか、半数は「ボカロオリジナルを歌ってみた」のタグすら
付いていない場合があるのですが。。。きちんと見た上で判断されていますか？
＞上から目線
そもそも言葉の意味が間違っていると思います。
「人間が歌ってもこの程度だ」という意味にでも見えたのでしょうか？
上から目線ってそういうことですよね？ -
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18 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 10:20:51 ID: sgYUIHu2o6
＞いきなりこんなタグを付けられてしまう歌い手が可哀想だとしか思えません。
私としては、タグを１つ付けただけで、
まるで事件か何かの被害者かのような言葉の方が解せません。
それに重要なタグや、その手の「振り込めない詐欺」
「伝説の○○」・「○○に定評のある○○」など、
色んなタグが確かにありますが、それはどんなケースでつけるのでしょうか？
有名なのは有名ですが誰にでも付けられるようなタグですらないですよ。
なぜ、神動画に付けられているようなタグばかりを列挙するのですか？
タグが３つか４つ位しか付けられていない初心者の事は無視ですか？ -
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19 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 10:28:10 ID: sgYUIHu2o6
＞まず文章力に問題がありすぎだ。
読解力に問題があるだけだと思いますが。
社説執筆（つまり新聞記事などを書くときの）ルールを守って書いているのに、
≪文章に≫問題があるのですか？
「恋空」や「あたし彼女」などを見ても思っていたのですが、
簡単すぎる文章に慣れ親しんだせいか、近頃では新聞・ミニ論評くらいの文章でも
「難しすぎる・意味が分からない・もっと簡単に書け」という人がすごく増えていますね。 -
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20 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 10:35:24 ID: sgYUIHu2o6
また、仮にも歌ってみたの人になら誰にでも付けられるタグ＋
その他の思惑も含めている仕様であるのに、
なぜ「神レベルの技術の動画」や、「有名歌い手の動画」にのみに付けるような、
「評価タグ」「褒め言葉タグ」の話をされる意味が分かりません。
これらのタグは一部の人間にしか付けられないタグですよ？
もはやタグの属性も効果範囲も関係なく、
「そのタグの知名度・そのタグが有名かどうか？」だけで判断されていませんか？ -
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21 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 10:40:12 ID: sgYUIHu2o6
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22 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 11:00:36 ID: sgYUIHu2o6
また≪このタグの分かりやすい説明≫と言っても、
『実際に歌ったらこんな感じだろう動画とは、
主に【VOCALOIDの曲を人間が歌ったら、こんな感じである】ことを
伝える役割を果たす動画の事である。』
この３行で説明が終わっているわけで、このタグの表面上の理解においては、
それ以上でもそれ以下でもありません。
その後に書かれている「概要」では、
通常は「そのタグが出来るまでの歴史」であったり、
更に細かい説明だったりと、その形式も様々なわけです。
（ここの説明よりも難解なタグなどもあるわけですが）
それこそ、全く属性が違う有名タグを列挙してまで批判する意味も分からず、
（そんなことを言い出せば、余程の事がない限り新しいタグが作れないですね）
さらに「可哀想」とか、まるで「貼られた人は被害者」みたいな
昨今問題になっている損害賠償訴訟の訴えのような文句を言われても、
そこまで言うほどの事か？と思えてならないのですが。
まるでタグ１つで訴えられそうな勢いですね。あなたの被害者のような文面だと。 -
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23 ななしのよっしん
2009/03/08(日) 11:12:27 ID: 8oCSELtxGT
タグが一気に増えててわろた
タグ消し荒らしよりタグ付け荒らしに目を付けられても無理ないわ -
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24 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 11:21:02 ID: sgYUIHu2o6
まぁ、言葉の表面にばかり流されすぎだと思いますが。。。
実質、今まで歌い手をしたことがない、歌ってみたいと思った事もない、
むしろそんなものはオタクのやる事で、一般人のやる事じゃない。
・・・そう思っている人を誘導する為のタグでもあるのですが、
「歌い手を増やす為・ボカロ曲を歌うことを一般的にするために、
動画などを置いて誘導しているタグ＋説明ページである」
なんて、そんなことをバカ正直に書くわけもないでしょう。
（しかし、関連動画と関連サイトを見れば、分かるようなものですが）
いつからタグは、検索用・褒め言葉用が専属になったのでしょうか？
それ自体が偏見だと思いますが。
また、殿堂入りするような（または殿堂入りしたことがある）
そんな歌い手の動画じゃない限り、タグ登録の枠は十分に余っています。
それに、さっきから「いきなりこんなの貼られたら」とか「可哀想」とか『資源の無駄遣い』とか、
あなたこそどれだけ被害者意識が強い上に、上から目線なのですか？
本当にタグ１つで裁判起こしそうですね。
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25 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 11:25:11 ID: sgYUIHu2o6
＞タグ付け荒らしに
普通は自分で付けるわな。
（仲間を集めて付ける奴もいる）
というか、勝手に誰かが付けてくれるものでもない。
ある程度は自分で付けなきゃ、どのタグも存在できないよ。
作られたばかりのタグは絶対に通る道です。
（そうじゃなきゃどんなタグであれ、増える要素がない。
最初はこんなタグがあることすら「誰も知らない」のだから）
もちろん、嫌がらせのような内容（相手をバカにする内容）のタグなら絶対ダメだけどね。 -
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26 12
2009/03/08(日) 11:25:48 ID: Yg1MnhNkz3
＞こっちの「タグの説明ページ」も含めての効果を狙っていますから
・あなたの行為はブログにおけるトラックバックスパムと同じです。人を誘導するために動画ページに意味のないリンクを貼り付けて回っているわけですから
＞タグの編集はロックされていない限り、いつでも誰にでも出来るわけですから
・タグを連続して削除し続けると規制がかかります。その点で「いつでも誰にでも」というほど安い行為ではありません
＞どれだけ無駄なタグ（というか、もはやタグですらない）を登録している動画がどれだけ存在するか
・散らかっている場所にはどれだけゴミを捨ててもいい、と言っていることと同じです -
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27 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 11:30:45 ID: sgYUIHu2o6
勿論、ずっと自分で付け続けるわけじゃないけどね。
この手のタグは、大体１０００を越えた辺りから、
動画投稿者本人が最初から自分の動画へそれを付けてくれたり、
タグを知っている人が付いてない所に付けてくれたり、
ある程度は一般的として認知してくれる。
どんなタグでも、知ってもらうえるまでは
タグを作った本人が張るしかないよ。
そうしなきゃ、どんなタグも「誰にも知られないまま消える」ってことになる。 -
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28 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 11:32:13 ID: sgYUIHu2o6
あなたの言う事は本当に意味が分かりません。
歌ってみたの動画に
「実際に歌ってみたらこんな感じだろう」
どこが「動画と関係がない」のですか？
あなたは人の文章の表面しか見れないの？ -
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29 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 11:35:15 ID: sgYUIHu2o6
＞タグを連続して削除し続けると規制がかかります。
あのさ、それって荒らされているような動画で、
タグの貼り合いでもしなきゃ体験できない話ですよね？
なぜ、ここの人達は極論や「０か１００しかない論理」なの？
そこまで言い出したら、もはや「有名タグのみ付けろ」って話になるわな。 -
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30 鬼ノ目発進号
2009/03/08(日) 11:41:21 ID: sgYUIHu2o6
>散らかっている場所にはどれだけゴミを捨ててもいい、
と言っていることと同じです
何気に堂々と失礼な事を言ってますよね？
それに大抵の歌い手動画は半分が空白だらけだと
さっき言ったばかりなのに「散らかっている」とか。
あなたの言っている基準って、本当に
「有名タグばかりで埋め尽くされている神動画の中で、
このタグを軽々と貼って良いものか？」の世界。
有名な歌ってみたの動画しか見てないの？
素人・初心者動画は眼中にないのですか？ -
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