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61 ななしのよっしん
2016/05/11(水) 22:49:38 ID: qTjluSNVda
ジョナサンの場合は標的が自分自身だけなら手こずるけど、
エリナとかの身内に危害が及んだらダメージが返ってこようが
構わずブチ切れるだろうな。
善悪の区別がハッキリしてるから｢こいつは悪人だ｣と認識したら
｢貴様を屠るのに罪悪感なし！！｣ってなりそう。
そしてなんだかんだいって最後に許しちゃうジョナサンに玉美も
スピードワゴンの様なノリで舎弟になるかも -
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62 ななしのよっしん
2016/05/11(水) 23:01:30 ID: KCvGjArZfH
>>60
そもそも本人(玉美)に対する罪悪感以外で発動するのかね？
本編で錠前に引っかかったのが人畜無害を地で行く康一(ただし覚醒時を除く)、なんだかんだ根が良い奴な億泰、確実に精神は未覚醒康一寄りであろう広瀬家女性陣と見事に善人サイドで固まってるからいまいち錠前判定の尺度がわからんな
だからこそ議論も尽きんのだろうが
それはそうとチンチロ回読み返してたら契約した『約束』に対して錠前が反応する能力に変わってたように見えたんだが
これはヘブンズドアーよろしく成長して能力発動のスイッチを増やせたって解釈でいいのかな
罪悪感なく涼しい顔して契約踏み倒す輩なんぞいくらでもいそうだから罪悪感ありきの能力のままだと役にたたない場面もあるだろうし
でも>>19の言う通り成長性はE扱いだから微妙か -
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63 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 12:27:30 ID: V4euUu5r9K
いや、契約を罪悪感なく踏み倒せる輩なんていくらもいないよ（＾＾；
でなきゃ契約というもの自体が世の中に生まれておらん。 -
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64 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 13:50:30 ID: cI+kmb5Rjj
>>63
契約破りもバレなきゃおｋ的なスタンスで行動してる人たちは結構いると思うよ
ただその内の何割が「罪悪感はあるけど惰性でズルズルな怠惰なヤツら」で
逆に何割が「罪悪感も何もなく、自分のためになることは全部いいことな傲慢野郎」なのか
その辺はわからないが -
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65 ななしのよっしん
2016/05/13(金) 08:29:55 ID: c1USZK+Mwx
玉美の不思議だが少し良い点は康一に負けた後ホントに舎弟になるところ
スピードワゴンほどじゃあないがスタンド使いの情報を知らせたり、危険に立ち向かう康一を止めたり…康一から逃げて悪事再開しても良いのにそれをしないのは玉美の根が善良なのか、はたまた康一くんの人柄のなせるわざか -
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66 ななしのよっしん
2016/05/13(金) 09:00:40 ID: /y7m+MHIcJ
>>65
案外両方かも知れんな。
罪悪感を持たせたり相手に直接暴力を振るうタイプでない錠前なんてスタンド発現させたのも
その裏返しなのかも知れない。ジョジョのスタンドは本人の精神力の具現化したものだし
本体の本質から外れてる事は少ないしな。急にスタンドなんて身に付けて完全な悪党になる前に
康一君に敗北した事は本人にとっても幸運だったかもね。 -
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67 ななしのよっしん
2016/05/13(金) 13:43:52 ID: 1fdcpHaFpA
玉美が改心（？）出来たのは純粋な暴力で叩き潰されたわけじゃないって所が大きいんじゃあないかな
自分の中で一番自信のあった強請りのフィールドで持てる力と才能を出し尽くしたのに康一の積み上げてきた人徳の前には無力だったからこそ、敗北感を突き付けられて舎弟になったんじゃないかと思う
これがフツーにボコられただけなら、多分きっとまた自分より弱い奴を見つけて強請りを続けてたような気がする
それはそうとして、鶴岡さんの演技は完璧だったぜ -
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68 ななしのよっしん
2016/05/13(金) 22:38:22 ID: qTjluSNVda
言葉巧みに相手を陥れる能力なのに、
音そのものを操るスタンド能力に敗れて
さらにその本体の言葉に冗談に聞こえない”凄み”を感じちゃって
完全敗北したわけだからな -
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69 ななしのよっしん
2016/05/15(日) 15:46:55 ID: j/y8Ee6tel
そういや玉美の回ニコニコでコメント付きで見てて思ったが
錠前をかけられた側を一旦気絶させた場合ってどうなるんだろう
罪悪感がある状態でも寝るのは厳しくても衝撃とかの気絶は通るだろうし
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70 ななしのよっしん
2016/05/15(日) 21:37:10 ID: 79rKVC56ge
>65
玉美の過去やスタンド能力に関係ありそうな話は「俺の親なんか絶対信じねぇのによ」の部分くらいだし、ここら辺が改心した理由かも。DIOみたいに生まれついての悪じゃなくて、環境で悪人になった類なんだろう。
ただの暴力で黙らされただけなら、後で相手を恨むだけで精神的には屈さないんだけど、康一の普通の人以上の親との信頼関係や善良さに精神が完全に負けを認めて屈服した感じ。 -
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71 ななしのよっしん
2016/05/16(月) 15:58:25 ID: 1fdcpHaFpA
暴力で屈するなら億泰にブン殴られた時点で結構ビビるハズだしね。
そこを玉美は自分から傷口を広げて罪悪感を喚起させるという…
>>69
自律行動型のスタンドって結構特殊だから多分玉美が外れないと言ってる以上は外れないと思う。ザ・ハンドのガオンが有効かどうかすらもちょっと怪しい
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72 ななしのよっしん
2016/05/17(火) 01:33:30 ID: MTAFNwtV0h
しかし、取り立て屋は向いてる方だとは思うけど
返したいのにどう頑張っても首が回らない人間相手にやっちまうと
康一ママみたいに自殺に走っちゃう可能性もあるってのが怖いな -
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73 ななしのよっしん
2016/05/17(火) 20:23:33 ID: nW2sAAtN6u
轢かせる猫に関して人形を用いたりする辺り、自殺まではさせないと思われる。スタンドの能力で自殺させることに躊躇いが無いようなら、本物の猫を用いることにも躊躇いなんて起きないはずだから。
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74 ななしのよっしん
2016/05/18(水) 13:58:49 ID: LZRcMZzjuk
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75 ななしのよっしん
2016/05/18(水) 14:25:53 ID: kNsOgIQgMN
スタンドのおかげで突然お喋りが上手にってんじゃなくて
もともと上手だったところに便利なもの手に入れたって流れだしね
スタンドは頼るものじゃなく使うものって点では他のキャラとも負けてない -
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76 ななしのよっしん
2016/05/21(土) 07:59:55 ID: qDOBLbrlY5
ブロックで殴られて生きてんのかよ……てゆうかクレイジーDで治せよと思ったわ
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77 ななしのよっしん
2016/05/21(土) 08:07:54 ID: /y7m+MHIcJ
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78 ななしのよっしん
2016/05/21(土) 10:00:09 ID: 0qBSLe0r4X
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79 ななしのよっしん
2016/05/21(土) 11:08:58 ID: 1fdcpHaFpA
ザ・ロックって電話越しやインターネット越しでも発動するのかね？
発動するなら、射程距離が尋常じゃないから応用範囲は広いと思う -
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80 ななしのよっしん
2016/05/21(土) 11:23:12 ID: KoN2oulrP4
>>76-77
これだな、人知れず入院してる -
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81 ななしのよっしん
2016/05/25(水) 19:37:32 ID: 2oZi2ZJFwj
改心後の玉美って康一のお父さんになったんじゃないかというくらい康一を気にかけるようになった気がする。
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82 ななしのよっしん
2016/05/25(水) 19:47:18 ID: N/PSNW8CNW
かけるだけだけどなｗ
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83 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 19:19:16 ID: 1fdcpHaFpA
本体もスタンドも真向からの戦闘には向かないし、タネが割れてる状態じゃガン不利がつく能力だからしょうがない…よね？
メタ的な話をするなら、確か荒木はホラー映画とかにおけるヒス女とか役立たずの味方が足引っ張る的な展開が嫌いとか言ってた気がするから、それが嫌で玉美を同行させなかったのかも -
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84 ななしのよっしん
2016/05/29(日) 15:20:52 ID: pXAQXQ5rtD
未成年と絵描き業の人間が指かけて戦うという事態を前に「イヤお止しなさいよ」とならず
「ビジネスとして美味しいし仗助が指切られるの見てェわー」とか思っちゃう辺り、康一に
心酔した後も改心しきってないんだよなあ。有耶無耶になったからいいけど仗助と露伴どちらか
指詰める羽目になって後から康一が知ったら何で止めるなり報せるなりしなかったか大目玉だろーに -
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85 ななしのよっしん
2016/05/29(日) 21:51:34 ID: 79rKVC56ge
むしろ「康一さんが知ったら止めちゃうから」ってのと「こいつらが勝手にやってるんだから別にいいだろ」的な正当化と薄情さを感じるというか。
間田の件で康一に協力しなかったり、改心しても根っこの人間性がそもそもドライなんだろうなぁ。 -
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86 ななしのよっしん
2016/06/07(火) 16:49:27 ID: 1fdcpHaFpA
錠前って鍵をかけたモノは守ってくれるけど、鍵をかけてないモノは守ってくれない
玉美も自分の中で鍵をかけてでも守りたいモノと守らないモノをキッチリ線引きする人間なんじゃないかな
ま、ドライと言われれば確かにそうなんだろう -
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87 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 12:48:23 ID: EqBJcYh3+Q
初動が”自転車でぬいぐるみ猫をはねた人間に声をかける”だから、その時点でどんな人間がはねたのか、手に負えそうか見極めてからやってるのだと思う。
上に弱く下に強くで小物特有の危機回避能力に長ける感じだから無慈悲なＤＩＯや承太郎とはマッチングすることがなく、どちらかと言えば使役（パシリとも言う）される側じゃないかな、類型で言えばヌケサクか。
スタンドもそれら本人の能力前提で、逆に人型スタンドを得ても使いこなせなさそうな雰囲気が何ともほほえましい。
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88 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 20:16:08 ID: 2oZi2ZJFwj
マリリン・マンソンの記事がないからどんな能力か調べてみたら精密動作性とスピードもAで成長性がCとか玉美より強いスタンドで驚いた。
スタンドの性質はよくわからないけど、この記事に乗ってるということは玉美と似たスタンドなんだよな。 -
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89 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 21:02:10 ID: 4Z0zqyYNjM
>>54 さすがの玉美も直接命を奪うことには「罪悪感」があるからではないだろうか
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90 ななしのよっしん
2016/07/01(金) 12:28:16 ID: qTjluSNVda
>>88
玉美のスタンドは言葉で追い詰めて強請り、集りのスタンド、
マリリンマンソンは｢金が無い？じゃあてめぇの内蔵売ってでも金作ってこいやぁ！！｣の暴力系借金取り。
確かにマリリンマンソンの方が強いだろうけど、一般社会にうまく溶け込めるのは玉美の方だろうな。 -
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