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361 ななしのよっしん
2025/02/03(月) 11:48:37 ID: ifTFUHcRw6
一次資料だけで言えばよくわからない、というのが本当のところで
幕府の認識では者の間にはトラブルがあって、吉良が悪口を言ったらしいがその内容と原因はよくわからない
悪口くらいで襲い掛かるかといえば、当時の武士の感覚ではあり得る
はっきりしないが考えられる動機としては金絡みが有力
悪口以外の様々な吉良の嫌がらせ、吉良名君説、浅野精神異常者説あたりは俗説 -
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362 ななしのよっしん
2025/02/11(火) 20:25:29 ID: AkcqqRNOuU
>>360
どさくさに紛れて柳沢吉保が綺麗になってるの草
しかしまあ、結局のところ幕府の初動が全ての元凶なんだよな
ちゃんと取り調べも行って正規の手順での裁きができてれば、たとえ判決が史実同様に
浅野切腹吉良無罪だとしても、ちゃんと受け入れられてた可能性はある
取り調べもろくになく、罪状も喧嘩なのか騒ぎを起こしたからか儀式を台無しにしたのか曖昧
何もかもあやふやな状態で即日切腹では…
切腹させたから後から真相を調べることもできず
これが付け入る隙になって浅野への判官贔屓に繋がったのかもしれん
何かと疑われ気味な浅野の動機なんかよりよっぽど雑で酷すぎませんかねぇ綱吉さん -
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363 ななし
2025/05/26(月) 18:42:51 ID: eaQJvcNVtM
城中でいきなり切りかかってその後切腹といえば板倉勝該だが、切腹したのは事件から約1か月後なんだよな
即日切腹はやっぱり重要イベントをぶち壊されてブチ切れたからなのか -
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364 ななしのよっしん
2025/06/28(土) 23:04:58 ID: l6TnN4hdVp
47人で老人を寄ってたかって殺しにかかった構図ってのが現代的にはかなり印象悪いんすよね
そこに至るまで、至った後の前後の諸々の要素が現代人にはピンとこないし -
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365 ななしのよっしん
2025/07/04(金) 02:51:02 ID: JdWTgUeKZU
多分、もう映像化はされんだろうね
散々テレビや映画で出尽くしたのと、役者がどうしても昔の大御所と比べると演技面で厳しいのと金がかかるし、何より今の時代の価値観やニーズに合わない
それに昔と違って、ネットなんかで忠臣蔵の元になった赤穂事件も色々と背景や検証しやすくなって調べていくと、どうも吉良が悪いよりか浅野の頭がおかしいって方に行きつくのが多くなってるし 当時の忠義や価値観は現代とかなり違うからね 本当の史実の赤穂事件を映像化したら今までやってきた忠臣蔵のイメージは殆ど根底から否定・覆されるんじゃないかね -
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366 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 19:25:49 ID: kxsJ0jn8dC
>>365
「ここは兵庫県赤穂市！あの（皆様ご存知）忠臣蔵で有名な赤穂藩のあった街で～す」
で旅番組でも作ってる方がよっぽど安上がりに視聴率稼げそうだからな
吉良吉田のある愛知県西尾市でも同じ事やれば一粒で二度おいしい -
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367 ななしのよっしん
2025/07/21(月) 21:36:50 ID: ujJhUCrMID
江戸時代から何度も議論になっているから、比較的資料が残っているにも関わらず、
「本当の史実の赤穂事件」がよくわからないのが一番問題だった気がする
裁判をせずに即刻死刑にしてしまったから、本質的な判断材料がそろわず、議論が収まらない
>>361 ぐらいの理解が穏当なんだろう
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368 ななしのよっしん
2025/07/21(月) 21:59:32 ID: ujJhUCrMID
幕末になってしまうけど、天狗党の乱を雑に処理した幕府・水戸藩は報復合戦が延々と続いたのと比較して、
薩長土肥に名を連ねる土佐藩は、岡田以蔵や武市半平太ら土佐勤王党を丁寧に裁いているのは興味深い
>>sm43587864
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369 ななしのよっしん
2025/10/14(火) 14:39:28 ID: U7Q9d1sON2
何か鎌倉室町（中世）に有ったコミュニティ同士の抗争で殺された人の落ち度がイマイチ解らん殺傷事件が元禄に起こった感じなんだよなぁ赤穂事件。
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370 ななしのよっしん
2025/10/14(火) 14:43:49 ID: uD0Cog+8Iu
中世人は「親の仇絶対取るマン」だけど主君は対象外だから浅野内匠頭が殺されたら部下はそのまま散逸して終わりだよ
むしろ近世の江戸時代だからこその事件だよ -
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371 ななしのよっしん
2025/10/24(金) 20:07:21 ID: 1mlIbsBsPO
>>360
もう
「同僚を指導したら逆切れされた挙げ句、その部下達がワシを殺しに来るんじゃが？」
とかいうタイトルで吉良が何度も殺されながらループして事件を解決する時代劇コメディでもいいんじゃね？ -
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372 ななしのよっしん
2025/11/27(木) 08:33:04 ID: HM5U8mk37E
>>361
悪口で武士が切りかかるっての分かるけど、イベント中＆江戸城内っていうのが大問題。本当に吉良を殺したいなら、ちゃんとプラン立てて江戸城外でイベントが終わった後やればいい。
おまけに襲い掛かって殺せてないし。
だから、個人的には浅野の精神異常が説得力があるかなと思ってる。 -
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373 ななしのよっしん
2025/12/02(火) 18:01:49 ID: Ga+Xd3IB9S
>>362
>>363
>>367
根本的には幕府体制が法治と言う点では未熟で将軍が感情的になってしまったらロクに背景の調査もせず大名クラスに即日切腹を申し付けられるような制度だったのが悪い、としか言えないんだよなこの辺は -
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374 ななしのよっしん
2025/12/09(火) 12:45:19 ID: k+BHWs574J
史実と異なってぶっ殺してもいいようにあることないこと盛り込んでこれでもかってくらいにヘイトチャージしてからの復讐って今流行りの追放系だのなろう系全般の所作そっくりだな
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375 ななしのよっしん
2025/12/12(金) 08:55:48 ID: YFK58n/C1w
確かに吉良自身高慢ちきで嫌みな爺さんで、家臣からも口が悪いと言われたり親戚の上杉家からも厄介な親戚扱いだったらしいけどそれを差し引いても浅野のやったことがヤバすぎた
江戸城内+松の廊下という人目につきやすい大事な場所+朝廷勅使接待中
ここまでタイミングが悪い中で刃傷沙汰をやらかした奴はそういないとか
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376 ななしのよっしん
2025/12/13(土) 20:03:40 ID: gr7Y8dnkgs
舞台とかでは直近でもやっていたりして、映像の新作も望む声はあるんだよね、映画ではムロツヨシが吉良やったやつがこないだやってたけど
昭和の頃に吉良視点の赤穂事件ものを大作で1回もやらなんだのがね、赤穂城断絶は元々萬屋錦之介が吉良やる予定だったらしいけど -
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