ニコニコ大百科: 「戦犯」について語るスレ 181番目から30個の書き込み

戦犯

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181 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 05:15:50 ID: OM+46MoX06

173 TOg TRIGnql
　合意形成が解らず、編集してしまいました。ここは曖昧さ回避になるんですね～と言う事は、この記事には元々本文が無かったのでしょうか？最後の何行かが本文と言う事でしょうか？
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182 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 05:21:55 ID: OM+46MoX06

>>174 hYf/tw Sgu7
　ユーザ記事に書いてみて、意見を募るんですか～でもそれでは、貴方の様に気持ち悪いと言って終わりませんか？
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183 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 05:24:41 ID: OM+46MoX06

>>175 M4aD5RRUEX
　私の更新履歴に何か問題がありましたか？
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184 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 05:37:09 ID: OM+46MoX06

>>176 hYf/tw Sgu7
　大正～昭和初期の撮影場所、日時、撮影者が解る資料を順番に並べた物です。「南京大虐殺」が起っていたとされる時期の南京の写真もあります。これ以上の資料を私は知らないので貼ったのですが、何か不味いのでしょうか？
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185 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 08:35:07 ID: hYf/twSgu7

>OM+46MoX06

大量の連レスしてないで、レスはできるだけ一つにまとめろ。
長いので一つだけ返す。

>ユーザ記事に書いてみて、意見を募るんですか～でもそれでは、貴方の様に気持ち悪いと言って終わりませんか？

意見募ってその程度の感想「しか」持たれないなら、所詮その程度の編集内容だってことになるよ。
いずれにせよ記事全面書き換えするつもりなら、最低限のこと(ユーザ記事使って意見募る)はしてね。
でなければただの荒らしだから。
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186 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 09:16:12 ID: TOgTRIGnql

>>185の言う通り、1レスにまとめるように。
度を越した連レスはマナー違反です。

まず、無知だの反日云々はあなたの主観によるレッテル貼りにすぎません。戦犯は一般社会で普通に使われている語でもあります。
合意形成や曖昧さ回避記事の体裁がわからないなら、いろんな記事やその掲示板をROMってください。
ここは戦犯の記事なので、戦犯という語の説明に特化してください。南京事件の話をしたいならそっち行ってください。
自分の動画を貼り付けるための編集は自己宣伝と見なされ嫌われます。他人に貼ってもらえるまで待ちましょう。

まとめると、「ここはお前の主張だけを書き連ねる場所じゃない。他人がいることを忘れるな」ということになります。
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187 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 09:51:03 ID: hYf/twSgu7

>>185で大事なこと言い忘れたので。
意見募るだけじゃ駄目で、「この」掲示板で合意形成はしてね。
そこまでやって初めて合格だから。
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188 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 17:18:30 ID: OM+46MoX06

>>186 「自己宣伝と見なされ嫌われます。他人に貼ってもらえるまで待ちましょう。」別に嫌われようと私は構いませんが、事実を述べる上で、これは必要ですか？誤った情報と解って、まだその内容があまり広まっていない時、それが重要な事であればあるほど、証拠を提示しませんか？
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189 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 17:43:57 ID: OM+46MoX06

>>187 連続ですいません。
『「この」掲示板で合意形成はしてね。そこまでやって初めて合格だから。』！！この記事は合意形成して合格した記事なのですか！？えらく左に寄った合格基準ですね～
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190 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 18:39:40 ID: VgDiYsg4GR

戦争犯罪人についての記述は初版から7年以上残ってる記述なんで今更書き換えるなら掲示板で確認した方がいいよっていう話
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191 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 19:09:27 ID: M4aD5RRUEX

>>166の目的で書き直すなら注釈１つ入れるだけでもよかったはず
余計なこと書きすぎ、主観入りすぎ
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192 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 19:26:21 ID: hYf/twSgu7

>>189
185で「記事全面書き換えするつもりなら」と条件つけてるんだが
読めなかったの？
これはニコ百に限ったことではなく、どのwiki サイトでも注意されるべき
やらかしなんだが、自覚してる？

初版は書いたもの勝ちで、追記するのも誤字訂正も問題ないが、
「全面書き換え」なんてやらかすから、きちんと手順踏めと言ってるわけ。
単語記事：記事編集初心者へ　を熟読することをお勧めするよ。
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193 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 19:29:41 ID: TOgTRIGnql

突然ナゾの左翼認定始めてて、？状態。この記事が左に見えるってどんだけ振り切れてるのだろうか……
というか、1レスにまとめなさいって言われた端から連レスってね……

まあ、それはともかく>>188について。
「人の嫌がることはやめよう」っていうマナーの話なんですが、そこから始めないといけませんか？
それに「自分の主張の根拠として自分の動画を提示」って、自分で言ってておかしいと思いませんか？
そもそもあなたは今、自分の編集の同意を得ようとしてるわけですが、人の嫌がることをあえてする奴の編集に同意が得られると思いますか？
自分の動画宣伝ならニコニ広告でやってください。
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194 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 19:31:05 ID: VqULqejAmF

アンチ書いた悪意のある記事を書き換えられない原因なんだよね
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195 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 19:50:20 ID: hYf/twSgu7

>>194
まあ　そこは問題だよね。
あまりに初版がひどい記事は、
掲示板の議論と合意形成の末に書き換わることもあるが。
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196 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 19:59:19 ID: mZWNwYxaPs

内容以前にマナー守れない人間に記事編集させちゃいかんわな。レス内容的に政治厨（編集マナーの是非を問われて思想の左右の問題に混同して語ってる）っぽいし

提案だが、
内容はさておき、現段階で長弓＝ID: OM+46MoX06にこの記事を編集させることには自分は反対だが、皆はどう思う？
繰り返しだが、内容以前に手続きや合意形成すっとばして謝罪も無く自己弁護に終始する悪質ユーザに味をしめさせるのは百害あって一利無しだから
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197 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 20:11:20 ID: hYf/twSgu7

初心者っぽいので、まずマナー系記事に誘導して様子見かな？
それで彼のやり方が改善しないなら、運営に規制してもらうしかないね。
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198 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 20:32:53 ID: mZWNwYxaPs

>>196
まあ、それが穏当かな。誘導はお手数だけどあなたにお願いしていいかな？

でも、レス数とか編集記事とか見ると、規制された垢の複垢っぽいか、どっかから追放食らってニコ百に流れ着いた人にも見えるんだよね
煽り方もやけに手慣れてるしさ
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199 ななしのよっしん非表示

2018/02/18(日) 20:44:40 ID: hYf/twSgu7

>誘導はお手数だけどあなたにお願いしていいかな？

例のバグで安価ずれてるっぽいけど俺のことかな？
誘導は既にしたので、後は彼の出方次第。
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200 ななしのよっしん非表示

2018/02/19(月) 01:40:49 ID: OM+46MoX06

>>194 >>195
　私の感じる違和感は、この辺りに問題があるのですね。しかし皆さんにはこの記事が全く左に見えないのですか？私はひと目見て頭に来たのですが・・・・う～ん、よく解りません。
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201 ななしのよっしん非表示

2018/02/19(月) 09:04:27 ID: hYf/twSgu7

>>200
現時点で、君以外の誰も頭に来ていないようだよ。

>ちなみによく接頭語として使われるA級やB級という格付けはその“戦犯の犯した罪の重さ”ではなく“戦時中に犯した犯罪行為の種類”を指すものであり、

この一文で、A級戦犯ガーと何かにつけて言う人達(左翼)に釘を刺してるし、
少なくとも左用の記事とは違うような。
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202 ななしのよっしん非表示

2018/02/19(月) 09:35:23 ID: VgDiYsg4GR

>>200
認識の差を感じるならなおさら掲示板で意見をすり合わせないとダメなのよ
いきなり記述を書き換えると話し合いができない人かな？と思われて相手にされなくなるよ
自身の主張に自信があるなら掲示板でも賛同を得られるんじゃない？
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203 ななしのよっしん非表示

2018/02/19(月) 20:42:19 ID: mZWNwYxaPs

>>199
うん。ずれたけど、様子見でいいかな
謝罪も提案もなしにまた編集なら凍結依頼ってことで
とりあえず、あと2日くらい待つ？

このまま野放しだと「ひと目見て頭に来た」記事を片っ端から改変しかねんし
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204 ななしのよっしん非表示

2018/02/19(月) 21:17:22 ID: hYf/twSgu7

>>203
監視期間が2日ってことかな？
俺のほうは暇人なので週単位でこの記事を監視しててもいいけどね。
他の記事は知らない。そこまで責任もてない。
あまりあちこちに手を出すと体力持たないからねえ。
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205 ななしのよっしん非表示

2018/02/20(火) 07:29:38 ID: OM+46MoX06

こうすれば長文も入るんですね～なるほど、なるほど。

>>201 最後の「ちなみに」の数行だけが、少し右っぽいだけなんです。あくまでも「ぽい」だけです。これで釘を刺せてますか？「有罪となった」もまるで戦争犯罪を行った感じですし、今でも犯罪人なのですか？「28人を指すことが多い」も変に思います。当時皇太子であらせられた今上陛下の御誕生日に、絞首刑とされた7名を普通思い浮かべませんか？
あと、この裁判の正当性の説明が全く無いのは不味いでしょう。
1.日本の指導者は犯罪人です。2.誤用ですが現在この様に使われています。最後にA級とかB級とかありますが、大差なく犯罪者です。と読めませんか？

>>202 話し合いは確かに苦手です。私はこう言う事柄にしか元々興味が無いので、主張に自信はありますが、こう言う場での賛同は得られないと考えています。

>>203 あまりこういう編集に力を入れていくつもりもないので、凍結されて構いませんよ。
上に書いた様に、こう言う場での賛同は得られないと考えているので。その代わり、もっと納得のいく記事に仕上げて下さいね。
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206 ななしのよっしん非表示

2018/02/20(火) 09:08:23 ID: hYf/twSgu7

>「有罪となった」もまるで戦争犯罪を行った感じですし、今でも犯罪人なのですか？

そうだよ。不服ならアメリカでも訴えたら？

>あと、この裁判の正当性の説明が全く無いのは不味いでしょう。

それはこの記事で説明するのは違うな。
東京裁判の記事たててそっちでやったら？
初版なら、文句は出ても、差し戻しは絶対にないからね。

あと、現行記事の
>日本の指導者28人を

の部分は「大日本帝国の指導者28人を」
に書き換えた方が良いかもね。
今現在の日本の指導者ではない訳だし。
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207 ななしのよっしん非表示

2018/02/20(火) 13:10:29 ID: TOgTRIGnql

>>205
……あのねぇ。あなたの無断編集にしたって、掲示版で差し戻し提案して賛同を得て、プレミアムの人に差し戻ししてもらって～って具合に手間かかってるんだよ？
編集権凍結されるような編集なら最初からするな！って言われないとわからない？

現在の記事については、明快かつ十分と思っているので別にいいです。
あえて変えるならhYf/tw Sgu7さんの指摘した部分くらいで。
あと、普通の人は、「東条英機以外のA級戦犯知らない」だと思いますし、処刑された日を知ってる人なんてマニアくらいのものだと思いますしね。

一応釘を差しておきますが、初版投稿者だからといって優越的地位があるわけではありません。
掲示版の同意があれば大規模な編集も可なので、あまりに偏った記事だと全面的に書き換えられるか、「中川八洋」「琉球征伐」の記事のようにネタ記事化されかねないです。
つまり結局のところ客観性が必要です。

というか、自分の主張を喧伝したいのならユーザー記事かブロマガでやっててください。
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208 ななしのよっしん非表示

2018/02/20(火) 14:32:45 ID: hYf/twSgu7

>>207
>というか、自分の主張を喧伝したいのならユーザー記事かブロマガでやっててください。

一応忠告を。
「ユーザ記事でやれ」という意見は、有無を言わさず運営に消されてしまうので
気持ちは分かるんだけど、言葉に出さないほうが賢明かと。

俺も別の所で似たようなこと言ってレス消されたので。
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209 ななしのよっしん非表示

2018/02/20(火) 21:18:51 ID: mZWNwYxaPs

>>204、>>208
うん。まあ凍結して構わないそうだから、依頼出してもいいかもね
自分はユーザ記事への誘導はけっこう言ってるけど、巻添え以外で消された事無いな

まあ、東京裁判の可否（そこに拘るなら、別途記事立てすればいい）はあるけど、個人的にはA級戦犯立てなかったら、代りに誰を戦後処理のスケープゴートにすべきだったか、というと日本も出来レースの共犯ではあるんだよな
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210 ななしのよっしん非表示

2018/02/20(火) 21:39:36 ID: hYf/twSgu7

いや、流石に問題起こさなくなった編集者を通報はしないよ。
そんなことすれば、最悪こっちが悪質ユーザとして規制されかねないし。
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