1,709
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1231 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 16:00:24 ID: PsHzbLnuh1
改造不可、改造可・再配布不可、改造可･再配布可
ジャンル限定とはいえ再配布可のモデルは恵まれてるんだな
ＭＭＤ以外の３Ｄ作品はほとんどいちから作ってるんだもんな
なんでもイチから作るのは大変だ
というかＭＭＤだけが特殊なんだろうな -
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1232 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 16:19:08 ID: XP+6LLdyBJ
Nostalogicに工作疑惑があるみたいなんだけど
このチャート見ると分かるもんなの？
http://www.nicoc hart.jp/ watch/sm 13027707 
こっちは比較対象で去年のSIR1位のらしい
http://www.nicoc hart.jp/ watch/sm 9689456
タグに文月式残ってるしまた変な所から出火されても困るから
例えグレーでも黒に近くならないようにしておきたいんだが -
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1233 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 16:30:38 ID: Kozt+47mOM
>>1227
それは理解した上で、1225を書いている。
目指していた頃は、こんな問題は起こっていなかった。
そして、この問題が起こる前に完成しても起こらなかった。
しかし、完成途上で起こってしまったのさ、この問題が。
そうなると、次元が全く異なってくる。
読めないか？そう思う心の流れの推移。
そして、モデルカブリの時の文月氏の対応を見たら、
そういう「モデル競合」に神経質な方だと思わない？
>>1230
うーむ、何でわからないのかおいらにはよくわからないんだが。
確かに、この問題が起こっていなければ、おっしゃるとおり。
しかしこの掲示板を富竹Pが途中までは確実に見ているわけで、
その上での「フルスクラッチ」は、富竹モデル排除に感じるんじゃない？
少なくとも、おいらが富竹氏なら、「せっかく使っていいと言ってるのに、
あえてフルスクラッチか、そこまで敵対したいか」と感じるぞ。
まあ、富竹Pがおいらより圧倒的に心の広い方かもしれんから、
100%とは言わないが、「譲歩を無視される」てのは普通に、
どんな人でも腹立つと思うんだけど。違うかな？
無論、くらうち氏も全く同じになるとおいらは思っている。
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1234
2011/01/03(月) 16:41:27 ID: 9lF/jA3c7x
富竹さんは「新しくモデルつくればいいじゃんそっちの方が建設的」、っ趣旨の発言をしてたよ。
そこまで魔王エンジェルに興味ないんじゃないかな。
既存モデルの使用までは制限しませんよ。
でも内倉さんにに突撃するくらいなら自分たちでモデル作る方向に進めばよかったのに残念ね。
って感じに思えたよ。
途中から内倉さんへの叩きに腹が立ってきて利用規約変更も視野に入れ始めたみたいだけどさ。
そんなに望んで対立してる訳ではないと思う。（自分が０から魔王モデルつくったらどうなるだろう的なことも言ってたし）だから、フルスクラッチの新モデルが出てきたとして、そこまで過敏に反応するとは思えないよ。
キャラ被りなんてどのジャンルでもある。利用者はただ使いたいモデルを使うだけでいいんだよ。 -
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1235 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 16:54:10 ID: Kozt+47mOM
繰り返しで申し訳ないが、
名前の件はここでファンが反省して適切な対処をしてるし、
「現行モデルを自由に誰でも使えること」
が、文月氏が一切責任を感じる必要が無かったことになるし、
くらうち氏や富竹氏の譲歩に対して感謝の姿勢を取れるし、
動画P達の創作もこれからどんどん広がるだろうし、
フルスクラッチの工数ｗを削減できる、一番いい解決策だと思う。
なんか反論あったら言ってくれ。
おいらが見えてないことについてなら、真摯に考慮して回答する。
>>1234
確かにそうかもしれんが、文月氏は確実に気にする人だとおいらは思う。
結果、文月製フルスクラッチ魔王は、ほぼ確実に出てこないと思うんだ。
それが困るので、「必死だな」しているわけさ。
なんとか、現行モデルを守りたいという。
富竹Pのご心情？については、若干深読みしすぎたかもしれんので、
謹んでお詫びする次第。 -
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1236 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 17:00:26 ID: tgImAJ406e
>>1232
文月式タグは見かけたら修正ぐらいはできるけど
工作疑惑は状況証拠じゃ何もできないよ
有名税だから仕方ないね、信者必死だなｗって笑っとけ
>>1233
俺はフルスクラッチモデルと富竹Pは結び付けてない
モデル製作者が富竹Pに宣戦布告すれば別だけど
新たにモデルが出ただけで排除と思うとか被害妄想もひどすぎる
あと、富竹Pの｢使ってもいい｣っていうのは
｢自分の力が必要なら貸します｣という意味であって譲歩ではない
規約を超えたところでどうしても富竹Pの力が必要になったら
そこで富竹Pに交渉して譲歩してもらって力を借りればいい
｢魔王は嫌い｣というのはただの個人的嗜好
ホントに嫌いなら我慢をせず規約に｢魔王は関わるな｣といえばいい
ただ実際にそうすると反響がすごいことになって
富竹Pの手に余る事態になってしまうから不満を飲み込んでいるの -
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1237 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 17:40:33 ID: SK6rNx8tfb
この騒動を見ててなぜか「ノウアスフィアの開墾」を思い出した。
あとプログラミング界隈だと、ライセンス(利用規約のようなもの)はいざこざの種なので、巻き込まれないように、自分で規定しないで、GPLとかBSDとかのようなありもののライセンスを利用するのが定石だなぁ。 -
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1238 削除しました
削除しました ID: 7PYNnUHN+C
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1239 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 17:54:59 ID: Kozt+47mOM
>>1236
>>1235で、一応深読みしすぎたかもしれんとお詫びしたつもりだが、
それに「被害妄想もひどすぎる」とかぶせてくるのか。
重要な部分ではないので反論はしないが、少々ひどくないか？ｗ
>｢自分の力が必要なら貸します｣という意味であって譲歩ではない
これをどう解釈したら、そういう結論になるのか？
>>1220
>色々言ったけどモデルの使用については全然制限する気ないですよ！どんどん動画投稿してくださいませ。それが私の楽しみでもあるし。
tomitakeP
2010-12-30 22:41:28
これまで圧倒的に正しいこと言ってた方だから、
ちょっと今回の投稿内容には違和感を覚えるが、
まぁ大事なのは「現行モデルの利用」についてだ。
そこはどう思う？ -
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1240 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 18:03:24 ID: Kozt+47mOM
>>1238
前提は激しく異論があるがｗ中締めの結論は同じだ。
>現在残ってる文月Ｐのヘッドはあなたのモデルが使われてるが、これの使用許可は出しますか？って確認
それこそ、おいらが>>1222で提案したことだ。
でだ。それはそれとして。
前段や後半については、ちと大人げないんじゃない？
戦争だとか物騒なｗｗｗ
気持ちはわからんでもないが、平和的解決を目指そうじゃないか。
>まあ、これだけ話題になってるのにいまだに誰も行かないのはみんな思ってること同じか
いくらでも確認に行くつもりだが。
それについて、このスレで意思統一がある程度できて、
おいらがそれについて委任されたら、の話。
魔王の動画へ、年末年始に広告1万円弱ぶっこんでみたよ。
それからしたら、どーってことないコミュニケーションだわさ。 -
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1241 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 18:18:35 ID: yFChiKcFPI
一つだけ
富竹氏に対して、そこまで気を遣う事はないと思うけどな
ややこしい事がおきた→ややこしい事にならなそうな状況作る
ってだけでしょ？
富竹氏がどうからんでくるか分からん
富竹氏排除の動きにならないか？ってのは
使うのは使う人の好みだからどうでもいいんじゃね？
って事かと
過敏になってるんだと思うけど、言い過ぎるとモデラーさん入れないよ？ -
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1242 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 18:21:42 ID: Kozt+47mOM
やっぱり見て誤解する人出そうだから、
一応ちゃんとレスしておこうか。
http://togetter. com/li/8 4352
確かに前半魔王キライみたいな流れだが、
@KaoraP ふむふむ。自分が好きなモデル使って動画作りたいっていうのは当たり前ですよね。だからこそ文月式を使いたかった人たちが内倉さんを責める形になってしまった…難しい問題です…
tomitakeP
2010-12-30 12:53:56
@frgmk @ja_bra_af_cu 私の中で積もり積もったものが今回の件で爆発して(文月さんにというより、配布やめた後の掲示板等の流れに)拒絶反応ですね…。魔王自体や他の魔王ファンに対してはなんとも思わないけど
tomitakeP
2010-12-30 13:05:25
坊主憎けりゃ～状態になっちゃうかもなので吐き出させてもらった。ぐだぐだくどくどすいません。感情に任せて行動する前に色んな意見聞きたかった
tomitakeP
2010-12-30 13:23:15
で、掲示板ひどいとか少しやりとりあって最後に、
色々言ったけどモデルの使用については全然制限する気ないですよ！どんどん動画投稿してくださいませ。それが私の楽しみでもあるし。
tomitakeP
2010-12-30 22:41:28
>富竹氏は、魔王と、魔王を取り巻くオレらのこと
だいッッッッッッっっっっっっっっっっっっっっっ嫌いだよ。
とは、おいらには到底思えん。 -
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1243 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 18:35:50 ID: Kozt+47mOM
>>1241
シンプルな話よ。
もともと、くらうちPがコミュニケーションを冬月氏にとらず、
突然規約を変えるという「決定」をしたのが全ての元凶。
ちゃんと話をすれば、問題なんて起きてなかったはず。
くらうち氏と冬月氏の話の結論に、この掲示板の誰もが従ったでしょう。
今回、もはや唯一コミュニケーションを取れる相手になってる、
富竹Pとのコミュニケーションはちゃんと取りましょうってこと。
その上で、ここでの決め事はなされるべきだという話。
もはや、くらうち氏や冬月氏がコミュニケーションとれず、
しかしモデルは成立しており、くらうち氏は配布を許可した。
あとは富竹Pが使用許諾出せば、問題が全部一応解決する。
これが冬月氏を呼び戻せる唯一の方法だと思うとともに、
彼がフェイスを仕上げたモデルｗを守れる唯一の方法だから。
つまりは、これをすることが、
>ややこしい事にならなそうな状況作るってだけでしょ？
であると考えているわけだ。
ましてや、おいらからしたらあり得ない推測である、
>>1238
なんかも、訂正できると思うしね。
ちなみに、僭越かつあくまでおいらの評価でしかないが、
あなたもこれまで正しいことをおっしゃってきたと思うｗ -
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1244 削除しました
削除しました ID: 7PYNnUHN+C
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1245 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 18:56:12 ID: Kozt+47mOM
>>1244
「意味ねーんだ」って、おまいが決める権利ないだろうｗ
しかも>>1242は「解釈」部分はほとんど無く、ほぼコピペだよ。
つまり、おいらは解釈を見た人に任せていて、最後に解釈を1行書いただけ。
http://togetter. com/li/8 4352
を読んで、
>富竹氏は、流用元モデル作者という立場を利用し
「魔王を狙い撃ちにする」自分のモデルの改造禁止検討を表明した。
と君は思ったかもしれんけど、おいらは全くそうは思わんということ。
全くそうは思えないことに「これがすべてだよ」と言われましても。。。
それよりも、おまいの、
>>1210
>もう今の段階ですぐ聞きにいったほうがいいんじゃないの
や、
>>1238
>現在残ってる文月Ｐのヘッドはあなたのモデルが使われてるが、これの使用許可は出しますか？って確認
には賛同しているんだから、仲良くしようぜｗ -
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1246 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 18:56:38 ID: 37HLHcIgAn
まだ堂々巡りになりそうなんでここらへんでストップしますか
…それでどうします？>>1240さんが現行ヘッドの使用を代理で確認してくれるとおっしゃってるのでこの際聞いてきてもらうことに賛成したいと思いますが…異論のある方はいらっしゃいますか？ -
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1247 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 19:02:57 ID: 7bP8udbQ3J
富竹さんが言ってるモデルの使用ってのは動画内での使用であって
改造再配布のことではなかろ。そのへんはまだ迷ってるんじゃないかね。
現状の規約ではまだ禁止されてないんだから薮を突っつくようなまねはしてほしくないんだがな。 -
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1248 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 19:11:07 ID: Kozt+47mOM
>>1247
おいらも一瞬そう考えたんだが、それを抜け道として勝手にやって、
もっと事態が悪化するリスクの方が高いように思うんだ。
迷ってるならなおさら、悪いほうへの引き金になりかねん。
また、結局そのリスクを考えると誰もやらないリスクもあるでしょ？
おいらはモデラーじゃないからそこら辺わからんけどな。
結局、しろくろつけざるを得ないんじゃないかと思う。
つまり、このモデルを守るためには、富竹Pからの「明示的な」
改造再配布についての許諾はおそらく必須になると思う。 -
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1249 削除しました
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1250 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 19:21:37 ID: nZ9pYk8jn5
「他人の製作物を改造すると面倒事に巻き込まれるので基本自給自足、
自分が配布したモデルを各自が改造する事は許しても再配布は許すな。」
はいこれテストに出ますよー、3Dモデル界の鉄則なー。
MMD界隈の配布・改造・再配布はモデラーの好意で許されてるって事忘れるなよー。
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1251 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 19:23:34 ID: rzIucbpLoo
名前間違ってる人が多すぎる。
ちゃんと確認してから投稿しようね。 -
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1252 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 19:26:33 ID: yFChiKcFPI
>>1243
え、モデル作ろうぜ→富竹氏に対する反発になるんじゃ
って話じゃないの？
それについての書き込みのつもりだったんだけど
違ってるっぽいね、失礼した
文月氏のモデル残す、という事なら
まあ、それが一番妥当かなぁ
動くのは慎重にしないとダメだと思うから、難しいかもしれないけど
>>1244
恐ろしく極端な人だな
富竹氏憎しなの？
そうじゃないならもう少し落ち着いてから書き込みした方がいいよ -
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1253 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 19:28:37 ID: 7bP8udbQ3J
改造再配布の相談に行くべきなのはモデラーであって、
その文月さんはもういないんだから第三者がどうこう出来るこっちゃないだろと思うがな。
現在文月モデルを所有してる動画制作者が使う使わないを自分で判断するしかないだろ。 -
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1254 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 19:45:43 ID: tgImAJ406e
>>ID: Kozt+47mOM
被害妄想云々に関しては>>1235を読んでなかったんだ、不快に思ったら申し訳ない
まあ、わかりやすさを考えて言葉が極端になることがあるので
そこに関してはいくらか配慮していただけるとありがたい
>>｢自分の力が必要なら貸します｣という意味であって譲歩ではない
>これをどう解釈したら、そういう結論になるのか？
どうやら｢譲歩｣という言葉の捉え方に違いがあるようだ
俺は｢ホントは譲りたくないけど譲る｣というくらいの意味で捉えてる
で、モデラーさんがモデルを公開するのは
自分の力(の成果)ですばらしい作品が生まれることを欲求しているからだ
モデリング等の力は無いけどすごい才能を持っている人に
自分が力を貸すことでその才能が開花するのを期待しているわけ
だけどモデルを公開するというのは不特定多数を相手にすることだ
どんな基地外がいるかわからないしそうでなくても万人の支持を得るのは無理(これはクリエイターの宿命)
だからせっかく公開したモデルで嫌な思いをしないように対策する
これが規約であったり配布の制限であったりするのよ
それでこの制限内で力が必要なら貸すということを了承してるの
だから規約を守る人間がモデルを使うのはいやじゃない＝譲歩の必要が無い
これに則れば｢動画投稿してくれ｣という発言は別に不自然とは思わない
あと富竹Pの発言の裏を探る必要は無いしホントはどう思ってるかとかはどうでもいい
本人以外にとっては表に出てきた言葉がすべてだし
発言を正しく伝えるのは本人が努力すべきこと
周囲が真意を探ろうとしたところで限界があるんだから
ところで人間には｢付き合う価値のある人間｣と｢付き合う価値の無い人間｣に分けられると俺は思うのだが
｢戦争するしかないよ！でも俺は前線に行きたくないから他の人よろしく｣
という人間はどちらに分類されると思う？ -
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1255 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 19:45:49 ID: 37HLHcIgAn
>>1253
勿論、おっしゃる通り、見る専だけで決めていい問題ではないです。なんで今魔王エンジェルモデルをつくってらっしゃる方の意見を聞きたいなとも思いますが…
結局年末からずっとやってるこの議論が魔王エンジェル界隈の雰囲気を悪くしてるので、明日から仕事始まる人もいらっしゃるでしょうし、いい加減方向性つけないといけないならつけて打ち切りにする、無理なら先送りすべき、そんなとこです -
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1256 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 20:03:56 ID: 7bP8udbQ3J
>>1255
魔王モデルを今作ってる人がいたとして、その人が自作するのか何かを改造するのかはその人の問題でしょ。
あと、その人は文月さんの代わりでも文月モデルへのつなぎでもないでしょ。
この問題とは全く関係がない。 -
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1257 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 20:11:23 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1254
文月さんが復帰するには富竹さんの魔王エンジェルモデルへの流用が
許可されるかというのはクリアにしておいたほうが、勿論いいに決まってる
（出来れば今のことではなくこの先のことも含めて）
ただし、それをはっきりするためにいざこざを起こしてしまっては
文月さんの復帰に支障が出かねない。
この辺は差し引きで計算するべきなのか触らぬ神に祟りなし的に考えるべきなのか難しいし、
個人的には、ここは棚上げするという訳ではなく、文月さんや他の方が問い合せてくれること、
富竹さんが明確な意思表明をしてくれることを期待するという意思表示だけして
待つのが文月さんの復帰の妨げにならない範囲での最大限の
出来ることなんじゃないかと思うけど、どうだろう？ -
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1258 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 20:25:03 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1255
魔王モデルを作ってる人というお話なので、過去に何度かここでそういう話をさせてもらったので
自惚れなのは分かってるけど自分のこととして返事をさせていただくと、
自分としては麗華わいい麗華様をもっと沢山見たくて、
その為に魔王エンジェルのＰとして微力ながらも力になれればと思っているだけで
極論しちゃえば文月さんが戻ってきて魔王モデルの魅力がうｐするなら自分のことなんてどうでもいいんだよな。
つか、自分モデラーじゃないし。
ロダがあるならメタセコのデータごと公開してもいいけど全然麗華わいくないし…
少なくともこの大百科の掲示板で表明できることなんて
謙遜など一切抜きで自分が文月さんの代役なんておこがましいし
文月さんの復帰に際して出来ることならなんでもするけど
自分の行動が邪魔になるなら何もしない覚悟くらいは出来てるってことくらいですよ。 -
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1259 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 20:40:34 ID: 37HLHcIgAn
>>1258
レスありがとうございます。いえ、この状況で手を挙げていただいてほんと感謝しています。
そうですね…富竹Pさんの流用もある文月さんのヘッドモデル込みの改造・再配布については今後使われるモデラーさんに富竹さんに許可取った方がいいですよ～と言う感じでうながす、掲示板としてそういう表明をした、という形がベターと言う感じですかね？ -
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1260 ななしのよっしん
2011/01/03(月) 20:42:43 ID: Kozt+47mOM
>>1254
すまん正直、譲歩の件はおいらの頭ではマジで理解出来ないｗ
これはおいらの理解力不足ということで、不要なツッコミを謝罪する。
あと、前段は了解、見てないなら仕方ないよなｗ
なにより、もともとおいらはこれを強く言いたかったわけだ。
>富竹Pの発言の裏を探る必要は無いしホントはどう思ってるかとかはどうでもいい
>本人以外にとっては表に出てきた言葉がすべてだし
>発言を正しく伝えるのは本人が努力すべきこと
>周囲が真意を探ろうとしたところで限界があるんだから
にもかかわらず、勝手に富竹Pの感情や考えについて邪推して、
>>1242の流れからすれば「再配布」を除けばクリアなのに、
いきなり「今後文月氏の魔王モデル利用は禁止で」的に、
もうあり得ない方向に議論が行っていたのでね。
>どちらに分類されると思う？
無論、後者に分類されるわなｗｗｗ -
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