1,709
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1501 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 23:33:21 ID: wIVJ4kabBp
あ～、>>1353でも言ったけどいい加減荒らし「ID: 2LxYls/qpD」に触るの止めれ。
他人の褌の一部を借りて、他を罵倒して荒らすためだけの輩(>>1365参照)なんだから。 -
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1502 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 23:45:59 ID: plYN+kYBlG
なんだこれ、あからさまにたった一人が引っ掻き回してるようにしかみえない。
誰とは言わないが、いくら正論並べようとも（正論じゃないのもあるが）、
そんな喧嘩腰じゃ、全く説得力がない。ただ反感買うだけ。
それじゃ荒らしと変わらないわ。
いい加減静観することを覚えよう。 -
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1503 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 01:24:38 ID: W77NVChmHx
相手の目的を知れ。
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1504 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 02:51:55 ID: 30C+CyZLVI
RSカスタムモデル(仮)のタグすら付けない方が良いと思います
動画投稿者が動画の説明文で言及すれば良いだけのことでしょう
固有タグを付けることはそれが無い他のモデルと比べ、特別扱いになります -
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1505 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 03:16:51 ID: SQRV8C8VgQ
タグ付けるも付けないも視聴者の自由だよ。
付けろって言うのも付けるなっていうのも、
ニコ動でやっている以上は無理。 -
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1506 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 03:18:52 ID: 9W0eXzlQJF
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1507 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 04:20:00 ID: WBHXiYEV/n
もうどうにでもな～れ♪
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1508 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 04:58:37 ID: Zz21yB2dmO
>>1501-1502
まー、どうしようもないよね。
あの人はどうやら「俺ら」が嫌いで仕方がないご様子なので、
何を言おうと何をしようと「俺ら」は嫌なんだってさ。
で、とにかくここからいなくなれ。とっとと消えろってのが主張だそうなので、
その主張には賛同できないってそれだけの話なんだけどな。
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1509 削除しました
削除しました ID: EcBb9A2NCm
削除しました
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1510 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 05:17:02 ID: Zz21yB2dmO
>>1504-1506
まあ、タグなんてのは需要があれば流行り、需要がなければ廃れるもんだからねえ。
大勢の合意も取れていないうちに、流行らそうとか廃れさせようってのがおこがましいのよ。
ただまあ、タグまでいるかっていうと、正直いらないんじゃないかって気もするが。
別にモデルの差異だけで動画の見る見ないを決めるわけでなし。
どうしてもRSカスタムモデル(仮)の動画をまとめておきたいのなら
公開マイリストにでもまとめときなさい。
そもそも、RSカスタムモデル(仮)って名称自体、異例な経緯で付いた暫定名称なんだしね。
（本来モデル名は製作者＝１次配布者が付けるものであって、その本人がいない所で改称がなされた事例）
肝心のモデルが既に配布される見通しがない以上、厳密に「モデル名」の改称を議論したって本当はしょうがないし。
で、見る側が「文月カスタム」「文月モデル」って呼ぶようになったのは
自然発生した通称だしねえ。本人が自称したわけでもなし。
「文月さんが改造を手がけたモデル」という点では何も間違っていないんだし。
俺らが配慮のために自重することはできても、こういう通称そのものが
全面的にさっくり改称された例てのはあまり知らないんだけどなあ。 -
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1511 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 05:46:40 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1504
アイドルマスターｒｅｌａｔｉｏｎｓでくくるのが落とし所なんじゃないかと思うけどね。 -
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1512 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 11:47:09 ID: SQRV8C8VgQ
>>1511
そう思うならタグ付けしてきたら良いんじゃないかな。
視聴者納得すれば残っていくし、
しっくり来ないと思えば消えて行くだけ。 -
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1513 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 12:40:41 ID: wIVJ4kabBp
>>1511
RSカスタムモデル(仮)のタグを消してアイドルマスターｒｅｌａｔｉｏｎｓのタグを付けてる人がいるようだけど、後者は漫画作品の固有名詞だから意味合いが違うんじゃね？
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1514 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 14:14:34 ID: QxXaqQG0g9
魔王エンジェルはアイドルマスターrelationsの登場人物なんだから、魔王エンジェルの動画にこのタグがついてても何もおかしくはない。
が、モデルを区別するために付けるのは当然ながら筋が通らない。 -
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1515 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 00:17:54 ID: 5ro6C3bGNh
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1516 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 18:52:36 ID: 2LxYls/qpD
ふん。
ちょっと荒い口調で批判されたら「荒らし」ってか。
同じ事をくらうちPにやった連中に言われたくねーもんだな。
その考えをもうちょっと前に発揮出来なかったのか？
つか、自分達がやられてやっと駄目な事だって解ったってか？
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶってのは本当なんだなｗ -
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1517 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 19:06:08 ID: 7PYNnUHN+C
>>1516
オレは別に君の事を「荒らし」だなんてこれっぽっちも思ってないよ。
2LxYls/qpD、君を「2LxYls/qpD 」という個体で認識している。
「魔王ファン」だとか「～の取り巻き」だとか、
そういった集団の発言だと勝手に置き換えたりするようなことは今後もいっさいしないと保障するよ。君自身はこれをやりまくってるけど。
だがだからと言ってオレも同じことをする、などということはしない。（する意味もないしね）
君の発言は「君個人の発言」です。 -
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1518 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 19:40:02 ID: 9W0eXzlQJF
えー、反面を気取ってるのー？
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1519 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 20:30:09 ID: 2LxYls/qpD
>>1518
俺、自分で荒らしとは思ってねーもん。
何で荒らしの反面教師扱いされなきゃなんねーんだよ。 -
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1520 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 20:40:46 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1515
ガンプラＰどころかリレの世界観なら
ノベマスでも架空戦記でも講座でも
付けていいタグだと思うんだけどね -
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1521 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 20:42:30 ID: 7PYNnUHN+C
>>1519
うん。安心していいよ。先にも述べた通り、
（すくなくともオレ個人は）君を荒らしだなんて思ってないから。
君は、
自分は特定の集団に対して正論を叩きつけているが、相手がそれを認めるとその特定の集団にとって不利益になるので
君のことを荒らしだなんだと決め付け、無理矢理ねじまげて正論を受け入れない
と考えてるよね。
でも、オレは先も述べたように君のことを荒らしだとか全然おもっていない。
君がなにかいうたびにいちいち発言を否定されるのは
ただ単純に君個人の発言がおかしいからだよ。それだけ。 -
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1522 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 03:21:27 ID: Zz21yB2dmO
ちなみに、件の氏は過去にここで口調の粗さを指摘され、
> 元来口が悪いんだ、すまんね。
と言ったのも忘れているのか、それとも反省も謝罪の意もなかったのか。
前に、議論の場において持説持論を語るときに、その人の地位や人となりなど
大した意味を成さないという旨の事を言ったと思う。
ぶっちゃけ、ここで発言をしてるのがアイマス民だろうが東方民だろうが、
荒らしだろうが本人だろうがどうでもいいと言えばどうでもいい。
ただ、その人が述べた持説持論が、聞く側にとって信憑に足りうるかどうかって言うのは
やっぱりその人の人となりになってしまうからねえ。「日頃の行い」って奴だ。
自分の意見主張を証明するのは、常に自分ではない他人だと言うのにね。 -
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1523 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 11:42:02 ID: 77++lt38z2
ID: Zz21yB2dmO の発言
1510より
>で、見る側が「文月カスタム」「文月モデル」って呼ぶようになったのは
>自然発生した通称だしねえ。本人が自称したわけでもなし。
文月氏の配布物
2010/11/12 文月カスタム12%朝比奈りん姫海棠コス(フォルダ名)
2010/11/29 文月カスタム Satan Angel 水着セット_0004(フォルダ名)
オマケ
2010/12/21 fnc20%三条ともみサンタコス.pmd(モデル名)
いざこざのあった春香モデルの名称変更再配布は2010/11/22あたりにありました。
名称の問題こそデリケートで重要なのに、このザマです。
fncが何の略かは言うまでもないでしょう。
Zz21yB2dmOのほうがよっぽど“信憑に足りうるか”ギモンですね。
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1524 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 12:19:47 ID: yFChiKcFPI
>>1523
その配布の時点は、すでに自然発生後だからね
名称が自然発生したのはモデルかぶりが確定した後ぐらいでしょ
自然発生後に、みんなでその通称使ってたんだと思うんだが
いったい何についてこのざまで、何について信憑に足りうるか
解説してほしいんだが？ -
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1525 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 13:50:40 ID: tyWvYC1D0V
文月氏モデルのファン（私自身ファンなので抵抗を覚えるがその他呼称は勘ぐりを生みそうなので）は、なぜモデル名称など問題の末節でしかなく、根本はモデラーが蔑ろにされていると”感じる”ことであると分からないのだろか。
>>1413 に誰も疑問を呈さない事が不思議でならない。なぜ以下のように文月氏が上位者（内倉氏が咎人）のように語られるのか。
・百科記事より抜粋
>Q：流用元の対応に納得がいかない。
>A：内倉氏は利用規約再改定し、謝罪、モデル製作の終了を決定しています。
>文月氏もこれ以上の対応を求めることはしていません。
なぜモデル流用元の内倉氏が一利用者の文月氏の求めに応じなくてはならないと考えるのだろうか。（再改定は内倉氏の温情であり義務ではない）
内倉氏自身が改造モデラーのくせにというが内倉氏自身は元モデラーの規約には反していない（私の知る限り）し、元モデラーから以降改造禁止となった場合それに従えばなんら矛盾した行動にはならないのだが。
もちろん規約改定条項が改定前改造モデルに遡及しないことを、文月氏がお願いすることは認められても良いと思っています。 -
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1526 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 14:44:29 ID: SQRV8C8VgQ
>>1525
わかるわからないの話ではなくて、
単純に別視点からの正論をぶつけ合ってるだけでしょ。
どっちの話も大きくは間違ってはないんだよ、
「貴方の話は分かるけどこの見方すればこうでしょ。」って、
別視点からの正論を言い合って平行線になってるだけ。 -
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1527 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 14:47:41 ID: yFChiKcFPI
>>1525
微妙な所かな
これ、Qは
Q：いきなり規約変更なんて、どういう事だゴラァ
って意味じゃないか？
くらうち氏叩きを回避する狙いだろうけど
もう一つくらうち氏側のQ&A入れておいた方がいいかもしれん
くらうち氏の規約は、違反はしてないけどﾓﾆｮっとするかなぁ
ﾓﾆｮっとする理由はアイマスモデルは自分で弄ったミクモデルを元として使ってる
というけど、そのミクモデルは他人のモデル改造なのよね
普通は、元のミクモデル＋自分の弄った所＋アイマスとして弄った所
という表記じゃないかなぁ -
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1528 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 15:29:11 ID: 77++lt38z2
>>1524
あなたは「自然発生後」を自分の武器にしてツッ込むところを故意にずらしていますね。あなたの敵意がみえたので説明しません。先の文を入れたことで最低限の目的は果たせましたし。誰かさんが撒いていた種をひと粒ふた粒拾っただけですが。 -
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1529 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 15:42:40 ID: yFChiKcFPI
>>1528
おつかれさま -
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1530 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 15:58:36 ID: fk7T1r1rfJ
>>1525さん誤解を招くような拙い文章ですみません。
決して文月氏が上位者のような主旨で書いたものではありません。
意味する所は>>1527さんが仰るように利用規約改定の件です。
件の際の内倉氏の発言が埋もれてしまっていた事に加え、
今後、規約改定の是非と問う発言にて荒れる事を回避する目的にて書いたものです。
まさに「内倉氏自身が改造モデラーのくせに」といった類の意見を封じる為の物です。
それが内倉氏の方から見れば蔑ろにされていると感じる表現になってしまっていたので
あれば、皆で文章を練り直していただけると助かります。
ちなみに、文月氏のやたら長い前書きの動画を楽しみに待ち、
モデル公開・活躍を喜んでいた一人のファンにとってみれば今回の件でモデル配布を中止し、
アカウント削除もした文月氏が内倉氏を蔑ろにしていたとは、どうしても考えられません。
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