ニコニコ大百科: 「文月式(仮)モデル」について語るスレ 241番目から30個の書き込み

文月式(仮)モデル

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241 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 14:20:42 ID: SzRMEu/rTY

この記事を削除とか個人記事立てて移植とか言ってるけど
大百科は記事の削除はできないよ。やるならこの記事の記事名を変えるのが基本。
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242 内倉非表示

2010/12/28(火) 15:32:35 ID: X0ENDMX0mR

複数の人が関わった改造モデルには誰の名前も入れるべきではないと思っています。名前入り改造モデルは作者の許可を得てやっています。

>>233
こちらこそ申し訳ありませんでした。
今すぐどうこうしてほしいなとど言うつもりはありませんので、できれば動画とモデルの公開を再開してください。

>>236
○○さんのモデルと呼ばれるのと、実際に名前入りで公開されるのではまったく印象が違ってきます。
モデルの詳細は今更書きようがありません。
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243 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 15:40:14 ID: FyGTUjIBVi

創作されている方々の工夫や努力は尊重されるべきだと思うし、
呼称のルールについては一考したほうがいいのかなあ。
統一したらしたでややこしいことになりそうな感じもあるけど。
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244 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 17:03:15 ID: MnPcKALWVi

内倉さんがこう言ってることだし
文月さん早く復帰して欲しいなあ
お二方のファンなんで今後もご活躍を楽しみにしています
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245 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 17:47:12 ID: 5ro6C3bGNh

>242
でも違う方向性を持った同キャラモデルを名前入れずにどう判別するかについて、いい代案ある？
今まではモデラー全員が箱版公式モデルという同じ目標に向かってたから
表面化しなかっただけで、これからはそうはいかなくなる。

ちなみに「Lat式改変雪歩」も存在するらしい。
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246 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 18:16:08 ID: SQRV8C8VgQ

内倉さんの意見も分かるけど、
今回は製作過程や流用元も逐一動画として報告されていたわけだから、
内倉さんが懸念するように、
「〇〇モデル」と大きく異なる印象・意味で「〇〇式」と名づけらてているわけではないことと、
使用者が区分分けとして付けただけで文月さんが「俺の方式だ」と主張しているわけではないことは、
ご理解願いたいかなと。

まぁ上のような理由があるにしても、
創作者が不快に感じる事態に至った事態であることは間違いないわけで、
創作者のその意見は尊重されるべきだと思う。
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247 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 18:21:45 ID: GAEQK7w3oq

文月さんアカウント削除されてしまった…
懸念されていた最悪の事態に…なんでこうなった。
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248 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 18:35:59 ID: NMu1jnHi/f

なんてこった、、、、、。
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249 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 18:38:10 ID: Dcj7C9Be6D

白か黒か、すぺてか無か、中間はない！
って性格の人だからなぁ…
フルスクラッチが完成するまで帰ってこない気がする。
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250 yukiharo 非表示

2010/12/28(火) 20:06:15 ID: M6xchOXpc4

全てを確認したわけではないですが、
文月氏はモデルを「文月カスタム」という名称で配布されていたと思います。
カスタム≒改造　だからこの名で広まっていれば問題は生じなかったのかもしれません。

今さら言っても仕方ありませんけど...。
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251 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 20:30:13 ID: XP+6LLdyBJ

内倉氏が言いたいのはカスタム入れればいいとかじゃなくて
「色々な人の手を渡ってできたものに個人名入れんな」って事だろう…
「くらうちモデル文月カスタム」にしても内倉氏以前の製作者を無視して
その二人だけで作られたような印象しか与えないしね

文月氏は制作責任の意味で文月式を名乗ったみたいだけど
これが不運にも頭挿げ替えただけでブランド名乗ったって問題に発展しちゃったのな
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252 yukiharo 非表示

2010/12/28(火) 20:52:41 ID: M6xchOXpc4

>>251
>内倉氏が言いたいのはカスタム入れればいいとかじゃなくて
>「色々な人の手を渡ってできたものに個人名入れんな」って事だろう…

確かにそうですね。失礼しました。

しかし、誰もこんな結果を望んでいなかったはずなのに、どうしてこうなってしまったんだろう...。
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253 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 20:55:07 ID: SpTGBKss6P

kinectのモーションキャプチャからMMDをはじめてみたものの
まさかこのタイミングぐでこのモデルが非公開になっていようとは。
どなたか譲ってくれないですかねぇ・・・

ってさすがにそんなことを言う状態ではないかしら
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254 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 21:14:39 ID: EsMpmH6ce2

感傷的な意見ですまんが。
今回の件はモデル配布に関する統一的な規約がなかったことや、解釈の違いなどのために起きてしまった。この件自体はすでに起ってしまったことなので仕方ないし、既に終わったことと考えようと思う。
今回の件も含め、大切なことは「必要は発明の母」ってことを教えてくれたことだと自分は思ってる。
例の一件から今の魔王まで、自分は文月さんも含め多くのものを与えられてきたし楽しませてもらった。今度出来るのは自分の範囲内でいいから要を足すことだと考えてる。
決して簡単でないけどM MDが流用・改造が難しいなら作ればいいのさ。文月さんも既に新しい試みにチャレンジしているしね。自分はMMDやモデリングはさっぱりだが、別の方からわずかながら貢献しようと思ってる。その為のコミュだし、魔王軍じゃない？ここではちょっと場違いな意見かもしれんが。
互いに与え、与えられて発展していけばな、と素直に感じた。
長文すまん。
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255 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 21:18:44 ID: DPZGY5s1Xf

複数人が関わってるモデルに個人名を入れるのは好ましくないので
名称の変更とそれを呼びかけてくれってこことか文月氏に一言入れれば良かったんじゃないか。
それでも変わらないようならコレコレこういう理由でって次の段階に進めばいいのに
理由も言わず突然規約改定とかするから憶測が憶測を呼んで大騒ぎになる。
印象も悪くなるし正に誰得。
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256 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 21:18:49 ID: NMu1jnHi/f

海外にＬＧＰＬやらＧＮＵやらある理由がよくわかった。
こういうトラブルを防ぐためだったんだなあ。
実質パブリックドメインみたいなものが、誰かが「そうじゃない」と言い出したら一気に総崩れ。
ＭＭＤモデルに常に付きまとう最大のリスクだなあ。
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257 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 21:21:22 ID: ec6j+/ydSq

もう動画が復活することもなくなってしまったのか…。
（仮）が取れることもなくなったのか…。
モデルが広がることもないのか…。

最早既にあるものを利用していい状況なのかすら判断がつかない。
一つの時代を作ってきたMMDモデルが完全に死んじまったのか…。
なぜ年末まで葬式ムードにならなきゃならん…。
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258 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 21:31:58 ID: Dcj7C9Be6D

いかにも日本人らしい事件だった。

既にあるものはどんどん使えばいいと思うよ。
使ってほしくなければ堂々とそう表明すればよい。
言いたいことも言わずに腹の探り合いはよくない。
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259 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 21:59:54 ID: lZQsNkqlKt

>>225
>>239
まてまてタグの削除と記事の移行は、今回の対処にはなっても同様の事態の対処にはならないぞ。

今回の根っこには、何らかの事情で使用、注目されるモデルが出た場合、視聴のみでは名前が判らない、それまでの製作者の意図、感情に合うかどうかに本人からの判定を待つしか無い状況があったわけだ。

アイマスは衣装変えがウリの一つだから、同様の事態はいくらでも起きると思う。（多分ボカロでも。東方はキャラと衣装がセットだが、ネタとしてなら同じことが起きる。）

分離して使えるパーツごとに、それまでの履歴を明らかにして作者の名前を示したほうがよくないか？

頭部：○○式改変、作成履歴××さん、△△さん
胴体部：●●式、作成履歴…
アクセサリ：自作

みたいな感じで。そうすれば作者に連絡もつけやすいし、反応も聞きやすい。

「これが正しいルール」みたいに偉そうな事いってすみません。
ただ今回結構こじれたし、僕も焦ったんで出来ればもう起きて欲しくないんですよ。
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260 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 22:21:52 ID: fk7T1r1rfJ

まぁ最終的には向こうと話がついた訳だし。
今回の事態は終了。

「名前なんか他人が決めるもんで自分でとやかく言ったって始まらないぜ」
某アニメの台詞ですが…

文月氏が「文月式」と言い始めた訳では無く、
動画の中で流用の事を隠した訳でも無い。

名前を入れた呼び方は、周りがガンプラPのモデルと区別する為だったし
何処かの時点で、誰かが指摘してれば回避出来ていたかもしれない事態。

これ以上、内倉さんや文月さんを始めモデラーさん達を巻き込んで
ゴタゴタが起きないようにユーザーモデル命名のガイドラインを
作るのがいいんじゃないかな。
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261 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 22:33:39 ID: 5ro6C3bGNh

仮に改造モデルに自分の名前入れるのがタブー視されるようになったとして、
じゃ、自分の名前で無けりゃ何でもいいのか？（もっと酷いネーミングもあり得る）
そもそも改造者に改造モデルの命名権を与えるべきではないのか？
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262 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 22:49:40 ID: QLFvT87Ifo

生真面目な文月さんのことだから一旦リセットの意味でアカウント削除したんだと思うぜ。

そして新アカウントでフルスクラッチモデルと一緒に復活してくれるさ、きっと。

それまで気長に待とうじゃないか。
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263 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 23:36:35 ID: fk7T1r1rfJ

>>259
それは「readme」ではなく動画の説明文に入れるって事でしょうか？

>>260
今回の件は
・本来自作に使われるべき「～式」という名称が付いてしまった。
・モデルの正式名称に名前を入れてしまった。
が、問題だったようなので、そこら辺の暗黙のルールをキチンと
明文化するべきなのではないでしょうか。
ニコマス用MMD 板出来たよ～
MMD　de　ニコマスPV語ろうず
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/14379/
こことかを活用して何とかできないかな。

以下駄文
やっぱ「銘入り」はマイトにとって特別なものなんだろうな、
ベースのDNAは同じといってもそこに加えるデコードと調整の量が半端無いだろう。
しかし、文月カスタムは「銘入り」なってもおかしくない程の出来だと個人的には思う。
ちょうど「サロメ」や「パルスエット」が思う浮かぶよ。
文月氏がこれを乗り越えて５本線のマイトになって戻って来る事を期待しちゃうな。
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264 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 23:42:27 ID: Q7/zrGALoc

私はＭＭＤについては素人なので、この大百科で発言することがいいのか分からないのですが、
ＭＭＤのモデルにはモデルごとの［個別ＩＤ］の様なものはついていないのでしょうか？
たとえば新モデル等作成時に登録するともらえるような個別ＩＤ番号とか･･･
モデル・衣装・ヘッドｅｔｃこれからもっと増えていくとすると、個人名なになにモデル改＋改変者だれだれ＋衣装なにがしと調べて書くことが、
どんどん難しくなるように思えますがどうなんでしょうか？
いっそ番号・記号化した方がより現実的だと思うのですが･･･
すいませんレスを読んでたら疑問に思ったので。
なんか教えて君みたいですみません
 長文失礼しました。
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265 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 23:50:27 ID: iLg8y2h+cu

>>264
残念ながら、個別ID見たいなものはありません。
と、いうより、MMDは（結果的に）ユーザモデルが
作れる環境が整っているだけで、
昔も今も「標準モデル」以外の動作を保障していませんし、
MMD単独で独自にモデルを作成したり、改造したり、
バージョン管理したりできませんので、
その機能をMMDに求めることは難しいでしょうね
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266 ななしのよっしん非表示

2010/12/28(火) 23:57:44 ID: Dcj7C9Be6D

名前がどうのは枝葉なのです。
改造者が、元モデルの作成者を超えて名声を得たとき、しばしば起きる問題なのです。
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267 ななしのよっしん非表示

2010/12/29(水) 00:24:29 ID: Kozt+47mOM

>>266

嫉妬ってやっかいですからね、わかります。
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268 ななしのよっしん非表示

2010/12/29(水) 00:27:07 ID: Q7/zrGALoc

>>265
なるほど､そうのような現状なのですね｡
ＭＭＤと言う共通のツールはあるが
創作物に対する管理を行うまでには至っていないのですね･･･
制作時に個別ＩＤがついて改変時に追加ＩＤがつくみたいなのが出来れば
誰が大元かが分かるのではなんて思ったので･･･
やはり素人考えは駄目ですね｡
ここら辺が管理できてＭＭＤ使用者の利便性が上がると
さらに発展しそうだなどと素人は考えていました｡
最近のＭＭＤの発展ぶりからすると近い将来｢専用タグで殿堂入り｣もあるのでは､などと思っていたもので･･･
真摯なご返答ありがとうございました。
また、スレ違いな質問をしてしまいすみませんでした｡
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269 ななしのよっしん非表示

2010/12/29(水) 00:30:49 ID: c4gCo5b4C3

成果物の著作権と、配布時の名称や商標権は
切り分けて考えられるケースが多いからね。
オープンソース界隈のライセンス
（GPLとかBSDライセンス）でもそんな感じだし。
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270 ななしのよっしん非表示

2010/12/29(水) 01:20:49 ID: SQRV8C8VgQ

>>263
>・本来自作に使われるべき「～式」という名称が付いてしまった。

これについて暗黙のルールや共通認識が有ったかというと怪しいんじゃないかな？
大部分の人は「〇〇モデル」と「〇〇式」は単に呼び方の違いとしか認識してないよ。

もちろん、
「自作のみにしか〇〇式が使えないという主張がおかしい。」と言いたいわけではなくて、
それはそれで創作者の意見なので尊重されるべきだと思う。

ただ、
大部分のその意見を知らない人にとってみれば、
「〇〇式＝自作」を当然の前提として主張されても「？」としか反応できないよ。
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