ニコニコ大百科: 「文月式(仮)モデル」について語るスレ 391番目から30個の書き込み

文月式(仮)モデル

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391 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 11:04:49 ID: 7bP8udbQ3J

区別するための呼称ならガンプラ魔王/文月魔王で構わんのだろうが、
問題はタグで制作者のように主張してるように見えることと、
タグが固定されると必然、大百科も出来るという問題。
文月モデル個別の問題じゃなくて、こういうのが慣習になるのがマズいっていう判断で
歯止めをかけようとしたってのがくらうちさんの真意かな、たぶん。
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392 １非表示

2010/12/30(木) 12:02:31 ID: bFx8+BZL3o

>>391,>>all
記事を建てた者です。
既存モデル改造の段階で名前を付けるのはやめるべきという
意見を、既存モデル側の作者が仰った以上は尊重すべきかと
思います。

が、記事を建てた時点でこの呼び方がそこそこ広がりつつあった
のを変更して……というのもまた違和感がありますし、文月さん側の意向もあるでしょう。

可能なら、しかる場所で新しい名称を決めて記事名変更を
かけたいと思いますので、まとまった所で適宜対応を取ります。
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393 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 12:13:56 ID: 5ro6C3bGNh

「mmdユーザーモデル」の項目も見たけど、ミクでも製作者名以外で
気のきいた名前ってなかなか見当たらないんだよな。

こっちでも意見募集中
MMD アイマスモデルの識別・名称問題
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14379/1293664701/
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394 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 12:19:35 ID: Zl1XgmVvuO

>>391
真意が何であれ自体をややこしくしただけで歯止めにならなそうな件
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395 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 12:49:38 ID: 9W0eXzlQJF

本当に言い分通りの意図でなら他にやりようがあるだろ
めんどくさい人に関わっちゃった結果がこれだよって感じしかないわ
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396 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 13:15:14 ID: XP+6LLdyBJ

恩恵を受けておきながらめんどくさい人呼ばわりってのもどうかと思うんだ
フィロソPもいきなり出てきて代表面で仕切り出すのもどうかと思うんだ
そう思っても我慢せずこうやって書き込んじゃう俺もどうかと思うんだ
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397 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 13:29:53 ID: NMu1jnHi/f

>>396
水面下で解決に向けて努力してるんだし、
いいんじゃないかな。
別にハンドル名乗っただけで代表面ってわけでもない気がするし。
自分的な主観で言えばだけど。
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398 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 13:38:13 ID: SQRV8C8VgQ

フィロソPは実際に交渉に当たってくれているわけで、
「別にいいんじゃねぇの？」と思うが…
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399 Gemini 非表示

2010/12/30(木) 15:11:32 ID: WBw9P6ou7F

>>312
法律を例えにしたのが間違いだったことは認めます

ただ、利用規約を書き換える以外にもう少し別のやり方があったのではないのかなぁとは思いました。もういまさら言っても2人ともアカウントを消してしまったので、遅いですが。。。
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400 Gemini 非表示

2010/12/30(木) 15:17:52 ID: WBw9P6ou7F

>>399 追記
uchikuraさんのアカウントは残っていました。失礼しました。
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401 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 16:14:12 ID: 1Cf+AbKwuE

モデル作りをやってると顔を作るのは面白いけど
胴体を作るのはめんどくさいと思うし（逆の人も、両方楽しい人もいるかと思うけど）
やっぱりモデルってのは顔が一番のセールスポイントだと思うから
首の挿げ替えモデルが出てきたとしたら
そんなつもりはなくても『俺の顔はそんなに取るに足らない存在だったか』と
言う気持ちになるのは分からんでもないけどね。

個人的にはそういう流用モデルが当たり前になってる
ＭＭＤ界隈が凄いと思う。
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402 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 16:33:34 ID: 5ro6C3bGNh

モデルは改造禁止にする代わりに、別途「衣装だけ」配布する形が
もっとあってもいいと思うんだよなあ。
PMDエディタで組み直すのは首から下だけでも衣装だけでも同じだし。
ただ露出度下げるのは簡単だけど上げるのは
（肌部分作らないといけないから）難しいことが多いんだが。

あとぱっと見問題なくてもボーンやウェイト調整することに
なる場合も多い。
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403 ミリタリーP 非表示

2010/12/30(木) 17:22:09 ID: AspLkqWOOH

あー、私がここに書き込むのは場違いなのだけど、文月氏との連絡手段がないからちょっと、書かせて下さい。
突然にゃっぽんアカウントが無くなっていたし、私の作成したATのカスタムモデルの配布も停止していたから
どうした事かと思ってたけど、状況が把握できた。
確かに、文月氏の配布したモデルは氏の責任で管理メンテナンスしてね。とやりとりしたけど、徹底しすぎだよ。
相談してくれれば、復帰までこっちで代行したのに・・・
ともかく、新生モデルを引っさげて復帰されるのを待ってます。
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404 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 18:01:07 ID: i2j1qTNm32

　規則は作成する弊害も多分にある事もお忘れなく(ex.今回の命名のようにご新規さんが知らないであろう事も規則を盾に叩くとか。あくまでローカルルールですから。また、面倒が増えると新規参入者は減りますし)。個人的にはケースバイケースなので、その時その時に当事者同士で話し合うのがいいと思います。その話し合いの場を設ける方法は考えた方がいいかもしれませんが。

　とりあえず
・発言はソースを確認してから(本人の発言をちゃんと確認したか？)
・過剰に反応して動画に書き込まない
・双方が冷静になれるように、外野もやさしく見守る
…をお勧めします。

　文月さんならきっと大丈夫。だけど、粘着に遭ったことのある人の気持ちも考えて、静かに見守りましょう。
　uchikuraさんもどうするかは本人が決められる事ですが、文月さんがuchikuraさんにまで累が及んだと気に病まないようにされるといいなぁと思います。
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405 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 18:02:29 ID: O9M3QmsJGZ

もうここまできた以上何かしらルールができるまで事態を
動かすしかないと思うので。

MMDモデラーと利用者のアレ
 http://togetter.com/li/84352
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406 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 18:35:46 ID: Zl1XgmVvuO

なんか富竹Pがキレてる・・・ｗ
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407 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 18:43:18 ID: Dcj7C9Be6D

人間の中にはだれでも天使さんと悪魔さんが住んでいるんだから
悪魔さんの部分だけ見て受け取って自分の心の中で増幅させるんじゃない。
よく話せばほとんどの人間同士は天使さんの部分でつながっていけるよ。
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408 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 18:43:36 ID: SzRMEu/rTY

このスレに「文月氏がやめたのは内倉氏が悪い！」って酷く感情的なのが涌いてたのは事実だけど
富竹Pも感情的に「内倉氏がアイマスやめるのは魔王ファンが悪い！」って、反対側から同じことやってるように見えるから、落ち着いたほうがいいね
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409 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 18:48:27 ID: 7bP8udbQ3J

うーん。まあフィロソPのあれから始まったといっても、
魔王はアイマスで新しい遊ぶネタが出てきたっていう程度のもんだし
2へのカウンター的に考えてるのはそんなにいない…と思いたいんだけど。
富竹さんの大百科掲示板もひどいからなあ。
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410 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 18:51:29 ID: Zl1XgmVvuO

富竹Pはツイートで考えなく思ったことをストレートにぶっちゃける悪癖はなおしたほうがいいと思うんだけど、多分言っても無駄なんだろうなぁｗ
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411 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 19:16:13 ID: SQRV8C8VgQ

別に言いたいこと言うのはかまわないじゃない。
どんな考え方持ってようがどんな発言しようが、
モデラーとしての功績や素晴らしさが変わるわけじゃない。

ただ、
何にしてもルール以前に、
富竹氏もくらうち氏も嫌だって表明してるわけだから、
それを使うのは好ましくないかと。

それとルール作るにしても
創作者への配慮や権利なんて下手に明記しちゃうと、
版権モノを使うってことであえてくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
としてた部分に触れなくちゃいけなくなって、
魔王エンジェルだけじゃなく
アイマスのMMD全体を危険な状態に置きかねない。

上で煽り気味に書かれてたけど、
ボカロや東方とは違うって言葉は
紛れもない事実だしね。
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412 非表示

2010/12/30(木) 19:17:59 ID: 9lF/jA3c7x

結果的に文月さんいなくなって魔王エンジェルにとっては凄く痛手だった。
内倉氏も、配布停止と文月さんのアカ削除までは望んでなかったように思う。文月さんは打たれ弱すぎだし、内倉氏も多少軽率だったよやっぱり。
話し合えば解決できたことを、最悪の結果となったのは非常に残念だったけどね。

ここで富竹さんがキレるのは何かおかしい気がするんだよね。
これ以上こじらせたくないところに燃料投下してる気がするし。
富竹さんが内倉氏の肩を持つのは、そりゃ当然だろうしツイッターで思いの丈を呟くのも勝手だけど、まとめまで作って意思発信する必要はあるのかね。
自分から火薬庫に火種持って突っ込んでる気がしてならない…。他人事だが心配になってくる。
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413 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 19:29:46 ID: Zl1XgmVvuO

>>411
そりゃ勝手だけどツイートで無駄に敵作ってる印象があるんだけど
わかってないのかわかっててやってるのか
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414 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 19:31:24 ID: SzRMEu/rTY

>>410 ID:Zl1Xg mVvuO
>>376とか言ってるあなたが言えたことじゃないと思うよ。
ていうか、オレも>>408とは書いたけど、今度は富竹P叩きの流れにしようっていうなら最悪だ
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415 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 19:35:00 ID: Zl1XgmVvuO

>>414
叩くつもりならとっくに叩いてる、というかそういう流れになることを懸念してるのなら本人のツイートこそが一番の問題なんだけど
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416 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 19:36:49 ID: Dcj7C9Be6D

基本的に発言を悪意にとるのはやめよう。
心の本音がぽろっと出ちゃったとしてもそれはその人の人格の
ほんの一部に過ぎない。大半は優しい部分でできているのだ。
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417 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 19:37:47 ID: NMu1jnHi/f

内倉氏がどう思っていようと、条文変更を「まず文月氏に言わずに」いきなりやらかしちゃったのがいけないと思う。
どんな考えを持っていようと物事には順序ってものがある。
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418 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 19:40:21 ID: fZNfJ6bCQP

Twitterってそんなに読む側に遠慮しなきゃらならないツールなん？
てのは置いておくとして、富竹Pの気持ちを考えると
こういう反応を吐露しちゃうのは仕方が無いとも思えるけどね。
平静装ってても中には溜まってたんでしょ。
声だけではデカイ連中の罵詈雑言に耐えてたわけだし。

富竹Pの掲示板みてると、スケープゴートにしてる連中は
876モデルやあずささんモデルが公開停止＆利用停止になったら責任持てるのかと。
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419 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 19:41:29 ID: SQRV8C8VgQ

>>412
まとめ作ったのは富竹P本人じゃないですよ。

>>413
Twitterって時どきに思い思いのことを呟く、
そういうものでしょ？

思いを呟く場所で思いを呟くのはオカシイことではない。
自分からわざわざ見に行って敵対心を持ったから控えろって考えには、
ちょっと賛同できないかな。
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420 ななしのよっしん非表示

2010/12/30(木) 19:41:58 ID: fZNfJ6bCQP

>>ID: Zl1Xg mVvuO
少しだまった方が良いと思うぞ。
あきらかに火に油注いでる。
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