1,304
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61 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 09:23:00 ID: L4L9KWrk03
>>59
たぶんルール化していない
「私の考え」という発言からあれは霊夢の私刑だと思われる -
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62 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 09:28:57 ID: /OqHUZ8KRL
私刑もなにも、妖怪は人間を襲い、人間は妖怪を退治するというのは幻想郷の秩序だってのに。
法律があるわけじゃないけど、それが秩序。それがなくなった時、幻想郷は保てなくなる。
ましてや免許制なんてバカなこと二時創作でも出したら叩かれるわ。 -
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63 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 09:37:54 ID: L4L9KWrk03
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64 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 09:57:09 ID: /OqHUZ8KRL
>>63
そちらこそ、スペルカードルールが妖怪退治を女子供の遊びにしたものであり、
それは別に生存を担保するものではなく、怪我をすることも命を落とすこともあると忘れてないか？
易者は妖怪。お祓い棒で叩かれて消される、というのは退治。
あの時点であればまた条件を満たせば復活可能な命から外れた存在。 -
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65 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 10:50:09 ID: 3CgU7uiaCE
>>61
「私の考え」なんて発言何処にあったの？
読み返しても見当たらないし、あったのは「私の仕事は～」って発言くらいだよ。
この発言からして易者退治は博麗の巫女としての行為以外の何者でもないよ。 -
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66 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 19:03:25 ID: 83fIWotMuh
>>64
横から悪いけどスペルカードルールで死亡するってあれ事故みたいなもんだぞ(危険なスポーツぐらいの認識)
そもそも殺すくらいなら初めからスペルカードルール導入の意味はない
易者が死んだのは人里の人間が妖怪になるという行為がルールに反していたのから処刑したまで
それ以上でもそれ以下でもない -
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67 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 19:08:32 ID: /OqHUZ8KRL
>>66
処刑じゃない、退治。
霊夢はルールに反してようが遵守していようが退治する。
妖怪という存在自体が人間に退治されなくてはならないもの。
そして妖怪は人間を襲うもの、それが幻想郷が幻想郷であるための秩序。
それと罪云々は別の話。
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68 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 19:46:22 ID: 83fIWotMuh
>>67
＞そして妖怪は人間を襲うもの、それが幻想郷が幻想郷であるための秩序。
それを形式的に保つための仕組みがスペルカードルール
いっちゃ悪いが普段のはプロレスだよ(プロレスという例えは神主も言ってた)
易者の死は決してSTGのような普段通りの退治ではない
弾幕による成敗では許されないルール違反者に対する刑
退治には含まれるけど、STGの異変解決とは話が違う -
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69 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 21:08:45 ID: 3CgU7uiaCE
>>68
易者は半年前に既に自ら命を絶っていて、嫉妬の心で復活しただけの霊体で生き返った訳じゃないよ。
そもそも易者が消滅してたら易書の発動条件が揃う事は永久に無いんだから処分しなくても危険はない。
STGの異変解決とは違うというのは同意だけど、退治されて死んだってのは間違いだよ。 -
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70 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 21:46:09 ID: t08Mh6QeLS
しかし、この辺の話題はどこ行ってもループしてるな……
それだけ見た人によって衝撃の度合いに差があったってことかねえ？ -
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71 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 21:47:58 ID: 83fIWotMuh
>>69
その理屈でいえば幽々子や屠自古とかだって別に生きてないよ
それだけならいいんだろうけど、この2人の退場(殆ど有り得ない)で同じこと言われて納得する人が果たしてどれほどいるのかな
みんな殺した死んだって言うよ -
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72 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 22:47:10 ID: 3CgU7uiaCE
>>71
誰もその二人が生きてるなんて言って無いよ？
亡霊である事は書いてあるんだから知ってる人は皆分かってる事だよ。
それに易者は易書の発動条件が揃えば復活するんだから冥界に送り返されただけだよ。
だから易書も燃やして復活出来ないようにしたんじゃないか。
あれで死んだって前提がそもそも間違ってるよ。 -
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73 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 16:21:41 ID: kWHO1YjtCQ
ところで、個人的な考えだけど、博麗霊夢の記事の「人妖に対する考え」をこの記事にあわせて修正するか、もしくはこの記事への誘導を残して削除する必要があるのでは、と思うのだけれど。
外の世界を見てなど作中で語られていた事実と異なる記述が多く、ここの記事と違って正確な情報に欠けるというか、誤解を招きそうな記述が多い気がしてならないので。 -
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74 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 17:56:49 ID: HMfGWtVZ8Z
スペカシステムは妖怪が巫女に殺されなくも済むように気軽に異変を起こせるようになったもの
異変を起こさず人も襲わないと宣言した易者に適用する道理はないな（そもそもあれ女の子用のルールらしいし）
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75 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 23:50:28 ID: cAL3nvVmSH
まあ外の世界を見て幻想郷のルールが
馬鹿らしくなったってのは、こっちの
世界で言えばアメリカに行って銃に惚れ、
日本の銃を持てない法律が馬鹿らしく
なった、みたいなもんだろう
そりゃ裁かれても仕方ないよね -
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76 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 23:55:26 ID: +mpwShd+wP
易者可哀想
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77 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 00:01:03 ID: L4L9KWrk03
>>75
それで日本国籍を捨ててアメリカに移住しようとしたんだから仕方ないってことはないだろう -
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78 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 00:09:54 ID: 1y9V8Y4X9+
>>73
ちと似た内容になってしまった感があるけど -
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79 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 00:13:11 ID: 28NIvwLMRJ
>>77
その言い分が通るのは易者が外の世界に行った場合だな
それなら特に問題はなかっただろうけど実際は妖怪になっちまったし
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80 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 00:26:43 ID: HMfGWtVZ8Z
妖怪に管理される人間の生活が嫌になった→理解できる
人間やめて妖怪になったけど巫女に管理されるつもりはない→退治
これだけの話だな
銃持ちたいからってアメリカに移住して警察官の目の前で銃見せびらかしたらそら撃たれるわｗ
人間やめるんじゃなく外の世界を目指すか、妖怪化するなら地底に行くべきだったな
つうか死んでるんだから大人しく冥界にいっとけと言う話でもある -
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81 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 00:45:04 ID: 3CgU7uiaCE
>>78
霊夢は幻想郷のバランスを崩すのは人妖なのだと思ってはいるが
「里の人間が妖怪になるのは大罪」は霊夢が考えてる訳じゃないよ。
霊夢が考えてるだけなら易者に対して勉強不足とは言わないでしょ。
それにこの記事でも一部の人間に小鈴が該当すると「思われる」って憶測書かれてるし。
いきなり編集しないで少しは話し合ってからにしないか？ -
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82 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 03:27:27 ID: 00JcEZ9dwT
『霊夢は人妖を幻想郷のバランスブレイカーと考えた。くわしく明かされていないが幻想郷では里の人間が妖怪になるのは大罪という発言もあり～ルールが云々(投げやり)』くらいでいいと思う
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83 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 06:44:29 ID: 1y9V8Y4X9+
>>82
参考にさせていただきました
霊夢の記事の編集方針は微妙にスレチなのでまだ問題があるようならユーザー記事の方で -
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84 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 10:30:23 ID: cAL3nvVmSH
易者をそそのかした黒幕とかいないかな
いくら易者が世界の外側見たと言っても
ただの人里の人間があそこまでできるとは
考えにくいし・・・
幻想郷の秩序の破壊を企てる恐ろしい
計画が動いているのかも（妄想） -
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85 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 10:48:49 ID: qeNdeOJAPo
鈴奈庵みたいに幻想入りしたヤバイ禁書がその辺に転がってるんでしょ
幻想郷は残酷にも全てを受け入れちゃうからね
普通の人が見る分には問題ないんだろうけどそれをたまたま力のある易者が見つけてしまって
その知識を使ってしまっただけだと思う
って書くとますます小鈴の闇オチフラグが．．． -
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86 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 15:11:52 ID: t08Mh6QeLS
いや、易者がやったのはマイナーとは言え
昔から有る伝承を使っての妖怪化だから
ある程度個人の才能があれば普通に出来ることだと思うぞ -
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87 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 17:04:49 ID: r0Fzx4YZ86
妹紅云々の話は易者の話と何か関係あるの？
なんか無関係すぎて違和感 -
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88 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 17:30:56 ID: r0Fzx4YZ86
誤解を招くいくつかの表現の訂正を提案します。
＞幻想郷は“人間の畏怖の念を糧にする妖怪”と“妖怪に怯える人間”で成り立つ。よって、妖怪に管理されたバランスが崩されると妖怪側の不利益にしかならない。
里の人間の妖怪化（人妖化）が大罪とされる理由も、幻想郷のバランスを崩壊に導く恐れがあるためである。
→幻想郷は“人間の畏怖の念を糧にする妖怪”が人間を襲い、“妖怪に怯える人間”が妖怪を退治する関係を続けることで、常識と非常識の結界である博麗大結界の非常識の側に位置させて成り立っている。よって、罪であろうがなかろうが妖怪である時点で退治の対象である上、幻想郷の住人である里の人間が妖怪側に転び、更に人間を襲わない妖怪になるなど、博麗大結界のバランスを崩す不利益な存在でしかない。
ましてや霊夢は結界を守る巫女である。 -
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89 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 17:43:22 ID: L4L9KWrk03
>>88
上に特に誤解を招くような表現があるようには思えないが
なんか記事主にいちゃもんつけるようなコメ多くないか？ -
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90 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 17:55:43 ID: r0Fzx4YZ86
>>89
霊夢が妖怪の側に与している、という誤解を招く表現だと思います。
霊夢は博麗の巫女であり、結界を守っており、さらに幻想郷の人間の立場を守っている人間の味方なので。
もう一点
＞ちなみに易者は既に人間ではないため人殺しとは言い難い。妹紅についてはそもそも幻想郷生まれじゃないから対象外と考えられるのだが、永夜抄本編で「人間なのか」という疑問があったり、秘封倶楽部のマエリベリー・ハーンが夢で境界を越えて妹紅（らしき人物）に会い「あれは人間じゃあないから」と発言した事が考察の要因に挙がった。
→ちなみに易者は自殺した怨霊が元になった妖怪であり、それを退治することは人殺しではない。
既に死んでいる易者の怨霊が妖怪として復活できる根拠は本である。
その本が人目に触れる限り何度でも復活できるので、霊夢達はその本を燃やした。妖怪易者が死んだと称するとすれば、こうして復活が阻止された段階であって、霊夢に叩かれた時点ではないだろう。
易者以外の人間から妖怪になった者については、「里の人間」ではない者、幻想郷で妖怪になったわけではない者であり、
そもそも霊夢はそれらの妖怪ともちゃんと戦って退治している。 -
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