1,304
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31 ななしのよっしん
2015/06/27(土) 18:21:19 ID: 1y9V8Y4X9+
>>30
＞人妖とは人・妖怪の二つのくくりを纏めて表した言葉だが、東方鈴奈庵二十五話では「人妖」という言葉が東方においてはまた別の意味を持つことが判明した。
＞（先述の曲名はそのまま人と妖怪という意味だと思われる）
一応書いたつもりなのだが、この文だとそう捉えられるのかな。誤解する人が多いのなら書き直すが -
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32 ななしのよっしん
2015/06/27(土) 22:01:00 ID: to6yzJ0QnR
霊夢が人妖を処分する訳は
人間の里という運命共同体で村人全員が「妖怪に食われたくない」と思っている中
一人、人を辞めて妖怪になることができた奴がいる
と、他の村人らが知り同じ方法をとって妖怪になり、村人が次々妖怪になられると
幻想郷的に困るから殺処分する
って考えが個人的に落ち着いてるなぁ -
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33 ななしのよっしん
2015/06/27(土) 22:16:30 ID: L4L9KWrk03
見る限りそんな簡単に人間が妖怪化するのは無理そうだけどね
本人も無用な殺生を口にしているし単純に幻想郷にとって
無価値な存在（人妖）になったからその罪で処刑したんじゃないかな -
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34 ななしのよっしん
2015/06/27(土) 22:22:06 ID: s8UThYDSgx
>>31 ごめん、そこ見逃してた、申し訳ない
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35 ななしのよっしん
2015/06/27(土) 22:35:43 ID: stVoqT9jBR
>>23
あくまで易者の目的は自由になることだからな
妖怪だとか人間だとか自分の種族ことにはこだわらない所に鷹揚さを感じる
そういうリアリストというか要点だけ見据えられてるとこはすごいと思う
別に人間にこだわる理由なんてないもんな
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36 ななしのよっしん
2015/06/27(土) 23:14:05 ID: VsZ5pPBUrE
占いには詳しくないけど、やっぱ自分の運勢や行末なんかは見えないものなんだろうか。
まぁ見えてたら妖怪化自体断念するか、少なくとも霊夢の前で軽率な言動をとったりしなかったろうが……。 -
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37 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 00:25:18 ID: zDgDcOJEP+
ちょっと話変えるけど、占いとしての易ももう少し書いた方がいいかも
算木や筮竹みたいな道具とか、六十四卦が八卦(乾・兌・離・震・巽・坎・艮・坤)の2種の組合せであるとか。乾と坤については東方に直接絡むキャラもいるので
差し支えなければ、プレミアムの方お願いします -
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38 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 02:02:08 ID: zDgDcOJEP+
話戻す この記事や2chとかの考察を見て考えていたんだけど、易者が消された(自殺済みの怨霊だったので殺されたのではなく成仏させられた？)理由については、やっぱり「幻想郷としてのルールが確立されたあと」、「自ら妖怪になろうとしてなった」という二つの条件なのかな
前者に当てはまる例は他に見当たらないし、
後者に当てはまるアリスや白蓮とかの場合幻想郷(あるいは里？)でなかった、易者と同様に自殺からの復活を図った尸解仙組の場合(妖怪ではないけど)1300~1400年ほども昔っていう相当に古い時代だったから、と
自分はむしろ「妖怪化してからとった行動」について気になった
易者の場合「里には手を出さない」という旨を最初から主張しているけど、純粋な危険度だけなら現在もなお船を襲っているらしいムラサの方がよっぽどヤバいような気が……
某所で見た「郷も『さと』と読む」という言葉がのしかかる -
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39 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 02:06:24 ID: /OqHUZ8KRL
むしろ逆。
幻想郷において、妖怪は人間を襲わなければならない。
そして、退治されなければならない。 -
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40 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 02:31:36 ID: VsZ5pPBUrE
・妖怪を維持するために飼われている人間が、自ら望んで妖怪となる
・しかも妖怪としての義務すらも果たさないと巫女に宣言
・幻想郷の管理者側・システムの一端である巫女を、妖怪の無条件な味方と勘違い
・オマケに自分が甦るためのルールさえ暴露
里人襲わない宣言とかいう最善手のような最悪手（それが決定打ではなかろうが）。
霊夢の言う通り、勉強不足だったのが易者の敗因かなと。 -
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41 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 02:47:52 ID: HMfGWtVZ8Z
幻想郷において
・人里の人間を妖怪は襲えない、人間は妖怪の恐怖の糧となる一種の牧場
なのは事実の一端であるが、同時に
・妖怪は人を恐怖させ異変を起こし、博麗の巫女に退治されなければいけない
ことも事実
正確には妖怪も人間も両方が管理されている状態なんだよね
霊夢が妖怪となれ合っているように見えるのは、単に霊夢の強さと中立性を気に入り、霊夢に退治されても死なない権力者が一方的に気に入ってるのが原因だし
小傘や朱鷺子への横暴な振る舞いも博麗の巫女としては正しい在り方
易者は人間側からしかそれを見ようとしなかったから退治されたんだろう -
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42 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 05:09:59 ID: 3CgU7uiaCE
とりあえず記事の誤解を招きそうな部分は修正した方がいいと思う。
種族の所は人妖でなく「怨霊」又は「怨霊？」の方がいいと思う。元人間表記も要らない。
（外の世界？）も消していい。作中でもマミゾウが「世界の裏側を見る行為」と言ってるし
易者の発言も「世界の外側」で外の世界とは言ってない。
もし外の世界だったら妖怪化より外に出る方法を選ぶと思う。
あと「鈴奈庵（小鈴）以外の～」の（小鈴）の部分も消した方がいい。
度々「鈴奈庵」を監視とは出てるが、それは妖魔本とそこに眠る妖怪が主目的で
小鈴に対しては注意して見守る程度。
何より霊夢は小鈴の能力を色々な文字が読める程度にしか知らないし、知ったのは監視を決めた後。 -
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43 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 11:18:02 ID: L4L9KWrk03
作中で何度も人妖だと言われているし殺された理由も人妖だからだし別におかしくはないと思うけどねえ
元人間は事実なんだから表記は要る、むしろ怨霊表記のほうがおかしい
占い師は感情を操る職業で嫉妬の心を操ることで怨霊化を防いでいるわけだから
強いて言うなら幽々子と同じ亡霊なんじゃない？ -
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44 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 11:27:56 ID: /OqHUZ8KRL
殺されてないって、最初から死んでるって。
妖怪というものは広義では「その他」を指す。
易者は怨霊由来の妖怪。
他にも妖怪は動物由来とか信仰由来とか道具由来とか居るけど、全部ひっくるめて妖怪でいい。 -
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45 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 12:24:18 ID: 3CgU7uiaCE
>>43
作中ではモノローグくらいで何度も人妖とは言われてなかったよ？
それに解説で元人間ならともかく種族で表記されてるキャラはいないよ。
一人だけわざわざ書かれてる方がおかしいよ。
易者本人が嫉妬の心によって復活すると語っている以上復活した時点では怨霊でまだ防げてないし
別に肉体を得た訳でもない霊体のままだ。怨霊表記がおかしい理由はないよ。
ただ成功していれば亡霊になれたかもしれないが、マミゾウの言っていた
「占いをやって正気を保てるのは詐欺師か巫女くらい」の皮肉な部分を考慮しても
自ら命を絶った易者が正気とは言い難いし、その発言を鵜呑みには出来ないよ。 -
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46 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 14:13:01 ID: zDgDcOJEP+
「正気と言い切れない」は>>38でも挙げたけど、妖怪と接しながら妖力を強めていった白蓮や、復活からの不老不死を目的としていた尸解仙にも言えそうな気はする でも、これに関しては「まだ幻想郷が成立してなかった」でまとまりそうにも思える
結局はこの話になるのだろうか 「ルールが決まる前ならOK」みたいになるのが何となく腑に落ちない……(もっとも、最初の結界が張られる前まではそういうガチの戦いばっかりだったんだろうが) -
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47 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 14:48:30 ID: kWHO1YjtCQ
>>42
他の人も言ってるけど、自分の考えを。
>怨霊表記
「怨霊？」表記にするのはありだと思う。確証まではなくてゴネてる部分だし。
>元人間表記
元は人間で、一度死亡してからよみがえってるので現在は確実に人間をやめているので、ここは必須。
>（外の世界？）
これは自分も消去対象だと思う。ほぼ確定で間違い。
>「鈴奈庵（小鈴）以外の～」の（小鈴）の部分
個人的にはどちらともいえないけど、消してもいいんじゃないかとは思う。
>>46
そもそも、彼らは「幻想郷」に住んでたわけじゃないしね。忘れられて引っ張られてきた連中が多いし、人間の里の住民でもない。
あと、納得できないというが、ある意味常識的な考えとして基本的に事後法では人を裁けないぞ？（汗） ……戦後裁判のアメリカじゃあるまいし。法が施行された後でやったら裁かて当然だけどね。 -
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48 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 15:25:36 ID: 3CgU7uiaCE
>>47
ご意見感謝します。ただ誤解しないでほしいのは元人間と書くなという事でなく
種族の所にあるべきでないという事。他の元人間のキャラクターを見ても解説部分に
掲載されていて、種族に元人間と書かれてはいません。
なので易者も種族ではなく解説部分に書いた方が良いと思います。
というのが私の提案なのですがどうでしょうか? -
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49 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 16:30:47 ID: YmqDcr7c/D
>>46
いや、幻想郷完成前なら問題無いって解釈で問題ないと思うよ。後は幻想郷の外で妖怪化（神仙化）した後で幻想郷にやってきたケースも人間の数を増やせば問題ないのかも
結局今ある幻想郷のバランスの問題だから今のバランスを崩さない過去の話は問題無しと判断できるかと
そういえばぬえとマミゾウって自由に外の世界にいけるのか、となるとこの二人は若干バランスとは無縁なのかな……
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50 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 20:46:27 ID: HMfGWtVZ8Z
幻想郷は妖怪と人間の共存を目的として作られているから、外から来るものは紫の言うとおり一切拒まない（妖怪は秩序を護れば居住を許可し、人間なら実力があれば住めるし迷い込んだだけなら返すこともできる）
ただ人間が文明を発達させるにつれ、幻想を忘れていったから明治に入り博麗第結界で物理的に閉鎖させた。
この時点で人間の入りは減るので人里の人間を直接襲うことはできない
結果、妖怪も弱体化し吸血鬼異変を引き起こす。
この反省として妖怪は適度に異変を起こし、巫女が適度に成敗するスペルカードシステムが導入された。
だから易者は
１・人里の人間でありながら妖怪化し、地底などに篭ろうとしなかった
２・人外になっておきながら人間に敵対しないといい、更に霊夢に馴れ合いを求 めた
という行動をとっているので成敗の理由になるし、マミゾウやぬえ、菫子が殺されない理由も納得できるでしょ -
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51 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 21:15:14 ID: zDgDcOJEP+
妖怪化してからすぐ地底にでもとんずらすれば粛清もされなかっただろうけど、それだとわざわざ妖怪化した意味がないから、結局人間のまま我慢するしかなかったということか
逃げ延びたやつもいるが -
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52 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 22:26:25 ID: w8XTy8yTxJ
半端じゃなく充実した記事でワロタ
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53 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 22:51:27 ID: cAL3nvVmSH
攻撃される前にスペルカードルールによる
試合を申し込むべきだったな
負けることはあっても消滅は免れたはず
てかなんの為の弾幕勝負だよ -
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54 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 23:00:38 ID: /OqHUZ8KRL
そもそも易者は霊夢に叩かれた時点では消滅なんてしていないし、ましてや死んでもいない。
動物由来や道具由来と違って、条件が揃えば何度でも復活してくるタイプの怨霊由来妖怪なのが易者。
だから、あの本がある限りは何度でも復活し得る。
それが焼かれた段階でようやく復活の方法が無くなっただけ。 -
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55 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 23:06:13 ID: L4L9KWrk03
あれは処刑だろうから弾幕勝負の申し込みは無駄だと思うわ
妖怪→狼
霊夢→羊飼い
人里の人間→羊
と考えるのがわかりやすいんじゃないかな
易者は妖怪巫女と呼ばれる霊夢だったら自分のことを理解してくれると思ったんだろうな
問答無用で殺されたのは無念だっただろう -
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56 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 00:36:52 ID: zDgDcOJEP+
おそらく無理なんだろうけど、また公式に取りあげられる機会があってほしいな
正邪もだがこのまま触れられなくなるのはもったいないキャラだ -
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57 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 06:58:06 ID: KEtXBTFSa2
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 俺の話聞いて！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
＼ ＼＼ ／／ ／ ／
＜ _,, -─ー──= 、,_ .＞ ゆっくり易者が必要以上にかわいいのがじわじわくる
＜ r ´---──────´i ＞
＜ | i | ＿ ＞
＜ --|＿____ .|_＿_＿＿＿_,／ / ＞
＜ ＼| ''!ll!i- -!llll!!" ﾐ/, / .＞
＜ !///'v---v', /// ´',,ノ .＞
＜ ヽ ヽ __ﾝ ,ノ .＞
＜ ｀ー------─ ´ ＞
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58 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 07:01:35 ID: cAL3nvVmSH
でも易者の「人外になったけど人は
襲わないから放っておいて」ってのは
「すごい銃手に入れたけど人を撃ったり
しないから放っておいて」ってのと似てる
海外なら見逃されたが日本じゃ無理だな -
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59 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 22:30:27 ID: vXhcpe+6GJ
>>58
免許取らなきゃね
幻想郷のシステムに認可された妖怪じゃないと排除されると思う
今回は村人→妖怪というルートはアウトだったというシンプルな結論 -
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60 ななしのよっしん
2015/07/01(水) 23:10:05 ID: kEn7vzTkL0
色つきでみたいなあ。
次出るコミックの裏表紙あたりに出ないものか。 -
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