森友・加計問題

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    4171 ななしのよっしん

    2018/06/12(火) 08:34:26 ID: WYoy8gAvRT

    >>4170
    ・面倒くさい
    ・充実した記事にしようとするとあまりにも関連問題が多すぎてまとめるのに時間がかかる
    ・編集するとこの記事の執筆者みたいなのに粘着されるようになる

    とくに三番目はマジで辛い
    俺の経験談だけど投稿してるゲーム動画にパヨクだの在日だののコメントやらタグ荒らしを半年くらい受け続けた

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    4172 ななしのよっしん

    2018/06/12(火) 14:29:28 ID: kyXsk3epTW

    マジか・・・
    いやすまん、何も知らんかったらなんで批判するのに誰も直さないんだろとか思ってたわ
    そりゃ大変だな、金払ってプレミアム会員になってまでそんな変なのに粘着されたくないわな

    つうかゲーム動画投稿とかしてんのねｗ
    政治記事に熱心に書き込んでる人達はニコ動なんて見ないんだと思ってたわ

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    4173 ななしのよっしん

    2018/06/12(火) 22:20:31 ID: QqPi/Tv64x

    菅怪文書長官さんが森友関連で相当深く関わってるとか新しい情報が出始めてるね。

    公文書放棄とか日本会議関連の記事の削除とか。

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    4174 ななしのよっしん

    2018/06/12(火) 22:25:12 ID: XFEYjQIY6V

    菅野完さんわざわざ自分が作ったものを報告しないでいいです

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    4175 ななしのよっしん

    2018/06/12(火) 22:59:10 ID: PTC15xvXRk

    日本会議ってそこに安倍首相の名前が書いてあったことか。
    どんな新情報だか知らないけど、日本会議自体が土地取引には全く関係ないからどうでもいいと思う。

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    4176 ななしのよっしん

    2018/06/12(火) 23:49:49 ID: 9oS7GLv4c8

    せやろか…？

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    4177 ななしのよっしん

    2018/06/13(水) 08:03:18 ID: PTC15xvXRk

    せやで

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    4178 ななしのよっしん

    2018/06/13(水) 17:54:18 ID: WYoy8gAvRT

    >>4174みたいな、不都合な情報は全て敵対者が作り出したものみたいな思考って本当に無敵だよな

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    4179 ななしのよっしん

    2018/06/13(水) 19:49:06 ID: XFEYjQIY6V

    >>4178
    菅野が自称寄付の領収書とか作ってる件はさておき、そもそもモリカケ自体がそういう論法で構成されてるんだがw

    「疑われたのなら疑われた側が証拠を出せよ。」
    「証拠を出せない証明できないなら認めるということだ」
    「この証拠は信じられない、本当の証拠を隠しているに違いない、それを出せ」
    「疑惑はますます深まった」

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    4180 ななしのよっしん

    2018/06/13(水) 20:42:58 ID: begQqUE6yy

    >>4179
    ＞菅野が自称寄付の領収書とか作ってる件
    そうそう、森友加計が問題無いって言う人の一部がそういう虚偽情報を流してそれを妄信する人も一部にいるからタチが悪いのよ

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    4181 ななしのよっしん

    2018/06/13(水) 22:10:25 ID: WYoy8gAvRT

    行政においては推定無罪の原則は適用できないって何度言われたら……
    行政という全ての基本的な証拠を握ってる存在だからこそ、本来だったら「開示した行政文書を見ればわかる通りその疑惑は有罪ではない」ってできるのに、出そうとしない、捨てた、改竄するでぐちゃぐちゃになってるのがこの件なのに

    ていうか寄付の領収書って振込票控えのこと？
    あれは郵便局長の印が押されていることから、「籠池が安倍晋三の名で振り込もうとして断られて修正テープで修正して振り込んだのを郵便局長が認めた」という事実自体は間違いないものなんだけど

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    4182 ななしのよっしん

    2018/06/14(木) 08:05:54 ID: PTC15xvXRk

    改竄前の文書はもう公開されてなかった？それで関与がなければ推定じゃなく確定無罪じゃないの。

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    4183 ななしのよっしん

    2018/06/14(木) 08:11:23 ID: 1JHad5wSta

    総理妻や一部国会議員はわざわざ役所に陳情しに行ってるからね
    そこで名前上げられたメンツは参考人招致すらまだだし

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    4184 ななしのよっしん

    2018/06/14(木) 22:44:28 ID: PTC15xvXRk

    え、今さら参考人招致？改竄前の文書という最終的な証拠が出てるのに何を聞くの？
    議員の陳情は値引きとは無関係だったでしょ、夫人に至ってはただ制度使えるかどうかの問い合わせ。

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    4185 ななしのよっしん

    2018/06/15(金) 01:41:04 ID: begQqUE6yy

    『認可にもあるいは国有地の払い下げにも関係ない』『全く関係ないということは申し上げておきたい』と総理本人がハードルを上げてるので
    https://www.sankei.com/politics/news/180523/plt1805230042-n1.htmlexit
    こういう無理押しな問い合わせしてる時点で関係はしてないは無理がある。不法行為はしてないからセーフとか言うのは後付けが過ぎる。

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    4186 ななしのよっしん

    2018/06/15(金) 07:50:46 ID: PTC15xvXRk

    だから何を聞くんだよ、と……文書見りゃ判るでしょうが。
    不法行為してないからセーフってそりゃ当たり前だし。追及するのは不正を正すためでしょ。違うの？首相もその大前提があっての関係ないだぞ、不正には全く関係ないって。

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    4187 ななしのよっしん

    2018/06/15(金) 08:06:07 ID: Eqi1Kw6OFz

    ＞首相もその大前提があっての関係ないだぞ
    いや～それはID: PTC15xvXRk氏が首相本人でもない限りは分らないんじゃないの？
    何も考えずに勢いだけでしゃべってた様な気もするけど…

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    4188 ななしのよっしん

    2018/06/15(金) 08:23:53 ID: PTC15xvXRk

    議論する上で有って当然の認識だが……首相の主観まではツッコめないな
    そこより今さら参考人招致で何を聞くのか、追求するのは不正を正すためじゃないのかってとこに反応してほしいわ
    俺はもう参考人招致で聞くことないし正す不正もなかったと判明して、確定無罪だと言いたい

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    4189 ななしのよっしん

    2018/06/15(金) 08:27:56 ID: Eqi1Kw6OFz

    参考人招致はホラ…首相を侮辱した！って証人喚問する国なんだから
    今さら何を聞くんだもないでしょ？

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    4190 ななしのよっしん

    2018/06/15(金) 18:59:18 ID: bLwLMyjHk+

    言うてあの大敗北以降メディアでの扱いが激減してるからな・・・流石視聴率という指針を持ってる奴らは違いますわ。流れ変わったな。
    あんまりイキってると負け犬の遠吠えがって益々支持が離れるよ？
    首相さんサイドが本当にアレなら放っておいても麻生辺りがまた勝手に自爆してくれるだろうから、大人しくそれを待っとく方が絶対賢いって。

    今はそんなことより厚労省叩きに注力しないとまた野党のせいで高プロ通ったって責任転嫁されちゃうよ？

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    4191 ななしのよっしん

    2018/06/15(金) 23:49:06 ID: begQqUE6yy

    >>4186
    総理本人が『私や妻がこの認可あるいは国有地払い下げに、もちろん事務所も含めて、一切かかわっていないということは明確にさせていただきたいと思います。もしかかわっていたのであれば、これはもう私は総理大臣をやめるということでありますから』と切り出してるので不正の有無については無関係な話なんだよなあ。

    うやむやにしてるけど自分の発言に責任を持つのなら
    ・問い合わせが夫人始点なら総理辞職が本来通すべきスジ
    ・夫人付き秘書が勝手にやってたら公務員としてマズイ案件なので処理
    のどっちかはせにゃならんのよ

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    4192 ななしのよっしん

    2018/06/16(土) 05:36:07 ID: PTC15xvXRk

    「なんだよなあ」じゃねぇよ、不正が全くないのに辞めろと？それで何が改善されるんだ、目的がやっぱ安倍おろしだけじゃないか。
    それに制度の問い合わせが関与になるわけないだろ、内容にノータッチだぞ。
    関与って契約内容に影響したかどうかだろ。そこらへんの基準をあんたはどう決めてるんだ？基準からして考えが間違ってるよ

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    4193 ななしのよっしん

    2018/06/16(土) 09:19:22 ID: Eqi1Kw6OFz

    ん～「不正に関与したら辞める」とは本人全く言ってないんだよね
    これに関しては考えなしに喋る安倍首相が悪いと思うわ
    あと一般的に偉い人やその周囲から「問い合わせ」があったら「影響」はあるよね？

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    4195 ななしのよっしん

    2018/06/16(土) 10:57:23 ID: begQqUE6yy

    『私や妻がこの認可あるいは国有地払い下げに、もちろん事務所も含めて、一切かかわっていないということは明確にさせていただきたいと思います。もしかかわっていたのであれば、これはもう私は総理大臣をやめるということでありますから』は国会議事録からの改変無しの引用、
    総理が関与と言ってないのにそっち方面で話をされても困る。

    >>4193のいってるような総理のその場の勢いでの物言いが悪いってのは同意。

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    4196 ななしのよっしん

    2018/06/16(土) 23:17:44 ID: bLwLMyjHk+

    と言うかこの間内閣単位で全力でフォローしてたろ？

    森友、二つの首相答弁「同趣旨」　関与巡り政府決定
    http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018060801002330.htmlexit
    ＞政府は８日の閣議で、森友学園への国有地売却について、関与していたら「首相を辞める」とした安倍晋三首相の昨年２月の国会答弁と、金銭を伴う関与はしていないとした今年５月の答弁の「趣旨は同じだ」とする答弁書を決定した。
    ＞首相は昨年２月の衆院予算委員会で「私や妻、事務所が関わっていれば、首相も国会議員も辞める」と明言。今年５月の同委員会では「お金のやりとりがあって頼まれて行政に働き掛けた、という意味での関わりはない」と説明していた。

    こういう荒技が使えるから首相さんサイドは強い。後からいくらでもリカバリが効く。

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    4197 ななしのよっしん

    2018/06/17(日) 14:43:00 ID: begQqUE6yy

    それはそれで「認可や行政手続きに総理や事務所が働きかけしてもお金貰ってなけりゃ辞めなくてもいいでしょ」と言ってるようなもんなんで道義的にはどーかと思う

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    4198 ななしのよっしん

    2018/06/17(日) 15:05:09 ID: YX+2cjLVNl

    なんか政治ゲームみたいな目線で語ってるような人がいるみたいなんだけどよく分からんな
    完全なネトサポに振りきった人はまあまだ逆張り好きな人か肉屋を支持する豚ってことで分かるとしても、こんな日本ぶっ壊れるようなことが起こってもなんでそういう第三者気取れるんだろう

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    4199 ななしのよっしん

    2018/06/17(日) 15:16:41 ID: JT7Wt+jt9p

    え？だって結局のところ政局なんだから政治ゲームでしょ。
    どこが再発防止に努力してるようにみえるの？

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