ニコニコ大百科: 「森友・加計問題」について語るスレ 901番目から30個の書き込み

森友・加計問題

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901 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:34:40 ID: aMsVziYFAe

>>898
>「そんな事実は無い、そんな証拠があるなら持って来い」
文章改ざんしても、安倍昭恵氏の講演は映像写真その他でどっさり証拠が残ってるんで、意味ないと思います。それ言ったらむしろ総理は一発アウト。

改ざん前の決裁文書で真にヤバイのは、安倍昭恵が森友学園で講演したとか感涙したという事実自体ではなくて（それもそれで総理夫人として問題ありだが）、それが「財務省が延納という特例措置にした経緯」として書かれてるところです。
明らかな政官癒着ってやつです。

>>899
>死人が出る事態に至って官僚の我慢が限界に達したかな
これ、官僚にとっては将来的に自分もこの政権に殺される可能性あるってことだからね。冗談じゃねえ、という話だと思う。
ただ、国交省も一度再検査したほうがいいかもな……
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902 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:37:10 ID: mZxTdv1xVM

処分したい土地に飛びついた籠池と後の土壌汚染でモメたんでしょｗ
そのやりとりに何らかのやましいことがあってそれをにおわせる部分を削除したって感じ
その要請にアキエや名の上がってる政治家がどこまで関与してるかあるいはそうでないのか佐川なりなんなりどっちにしろ人を呼ばんとわからんよｗｗ
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903 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:38:54 ID: ao/QPic7f+

おいおい今度は財務省への忖度が始まったぞ
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904 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:39:23 ID: sq/6BQjupC

結局、政治家から直接何かしろと言われたわけではないんだろうな
行き着くところはやっぱり元に戻って忖度なんだと思う
幹部クラスの人事は内閣が握っている以上、それに近い人間を優遇しなくては上にあがれないと感じたから不正に手を染めたのだろう

そうだったとしたら尚更政治家は役人の仕事に対して注意しなきゃいけないのに監督できてないんだよね
麻生や安倍に悪いところがあるとしたらそこだと思う
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905 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:41:55 ID: 9+0pgkGGGY

>>895
身内を疑わず調子に乗ってた馬鹿な政治家も足しといて
（改竄があったことを全く知らなかったかどうかはまだ分からんが）
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906 ななしのよっくん非表示

2018/03/13(火) 22:42:25 ID: ICcyk1r8Ji

>>896
もう政治家が関わって居そうな所手当たり次第に消してる感じだが、どんな政治家が関与したらそうなるのかね。
政治家から財務省へ話した所だけじゃなく、森友から政治家に相談して袖にされた所まで削除するとか、まるで分別のつかない子供がやったみたいだ。
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907 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:44:51 ID: tBH9JQwZuX

麻生正日、安倍正恩独裁恐怖政治…
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908 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:46:09 ID: ao/QPic7f+

>>904
本件が内閣人事局制度の歪みが出た結果なのは否定せんが、忖度なんていう本人が認めない限り証明しようがないことまでどう監督すればいいんだよって思う
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909 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:48:09 ID: B3H7iZ9E6/

菅の名前が出てこないのもソンタクの仕業
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910 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:50:28 ID: mZxTdv1xVM

忖度って便利だからなｗ
忖度される側だけじゃなく忖度する側も「〇〇はこう思っているはずだから自分は△△するんだ」って勝手に理由付けて自分のしたいこと仕出すからｗｗ
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911 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:51:30 ID: WYoy8gAvRT

>>889
国交省から改ざん前の文書もらってたのに国会には「現在、近畿財務局にあるコピーはこれが全て」って改ざん後の文書渡してたのか
こんなことしてるんなら今の財務省自身による調査の信憑性なんて無いに等しいだろ
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912 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:52:07 ID: 9+0pgkGGGY

>>904
改竄が答弁に合わせる形で行われたって言われてるから
改竄を全く知らないとしたら初期段階で政治家が一切資料を確認せず話をしていたって事だし
監督責任だけじゃなく資料を軽んじてる危うさを感じる
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913 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:52:09 ID: aMsVziYFAe

>>904
>結局、政治家から直接何かしろと言われたわけではないんだろうな
えっと、改ざん前の文章、読んだ？
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/
少なくとも鴻池祥肇、平沼赳夫、鳩山邦夫は売却額を下げろ、という要請を「直接」してる。
近畿財務局は額を下げること自体は断ったが、そのかわりに特例として延納手続きを取った、という話が「財務省が延納という特例措置にした経緯」。

>>906
木を隠すなら森の中、ってことわざありますね。
本当に隠したいものを隠すためには、それ以外も全部隠さなきゃいけないという話かな（そういう推理小説もあるね）
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914 ななしのよっくん非表示

2018/03/13(火) 22:53:44 ID: ICcyk1r8Ji

>>908
人事局の話をしだすとまた官僚政治に逆戻りか？って話にもなるからな。民主も自分たちの政権が何にケンカ売って潰されたか覚えていないと見えるし。
そもそも人事局の話が上がったころ、お座敷タクシーがどうとか日本の影の支配者みたいに「全部こいつらが悪いんだ」って騒ぎ立ててなのは誰なのかって話だからな。踊らされてた俺も問題だが。
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915 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 22:54:29 ID: mZxTdv1xVM

「森友」文書書き換え “政治家の指示の有無”などが焦点
 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363471000.html

文書から削除されていた昭恵氏や政治家に関する記述は、直ちに政治家などへの便宜やそんたくをうかがわせる内容ではありません。それにもかかわらず、記述をすべて削ったことが野党などの疑念をかえって深める形になっています。

やっぱこれが謎よｗ
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916 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 23:33:29 ID: Ub8Wm5Ap2Y

産経がも少しだけ詳細な情報載せてた

自殺の近財職員、財務省上層部の指示による改竄示唆　自宅マンションに自筆メモ複数
>財務省上層部の指示で文書を書き換えさせられたことを示す趣旨のメモを残していたことが１３日、関係者への取材で分かった。
>　決裁文書は昨年２月下旬から４月にかけて改竄された。昨年の通常国会で国有地売却問題が取り上げられた直後で、当時財務省理財局長だった佐川宣（のぶ）寿（ひさ）・前国税庁長官が学園側との取引で「価格交渉はない」などと答弁していた時期だった。
http://www.sankei.com/smp/west/news/180313/wst1803130082-s1.html

亡くなった職員のメモについて複数のマスコミが遺族とコンタクト取れたみたいだな
つか産経も普通に「書き換え」から「改竄」に表記をチェンジさせてるw
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917 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 23:42:25 ID: B3H7iZ9E6/

産経も上層部の指示による表現の修正をやめたんだろう
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918 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 23:47:02 ID: Ub8Wm5Ap2Y

アヒルは意地でも書き換えとか修正とか言いそうw
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919 ななしのよっくん非表示

2018/03/13(火) 23:49:40 ID: ICcyk1r8Ji

>>901
申し訳ないが、夫人の部分はちょっと納得できない。
まず「進めて下さい～」等の部分はあくまで『学園側が』『夫人に』言われた（と学園が主張する）事。それ以外の事などをひっくるめて、財務省が経緯記録した物がこの書類のはず。

その文書は財務省主体で書いた物で「財務省から見た経緯」となるはず。
なのでその文書はあくまで『財務省』がその話を聞いて、首相からの圧力であると受け取った、と言う事の証明にしかならない。
つまり、夫人の発言を間接的な首相からの圧力だと『忖度』して、特例措置を行いました、と言うことを自白している文書に見える。
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920 ななしのよっしん非表示

2018/03/14(水) 00:02:09 ID: B3H7iZ9E6/

つまり海外に飛ばした付き人を連れてきてもう一ラウンドやるってことね
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921 ななしのよっしん非表示

2018/03/14(水) 00:17:19 ID: aMsVziYFAe

>>919
この他に昭恵夫人付の政府職員、谷査恵子氏が、籠池氏の代理として財務省室長の田村嘉啓氏にFAXを送ってるんですね。で財務省は、２８年度予算措置で対応する、という返信を送っちゃってます。
で最終的には延納という特例になった。これが近畿財務局ではなく財務省の指示だった、というのが今回わかったこと。

FAXの問い合わせは、従来の政府解釈では、谷査恵子氏が籠池氏に言われて勝手にやったことになってます（これも不自然で、安倍昭恵に連絡します、と当人はFAXで言ってるけど）。
ところが、その前に「ぜひ進めて」という発言を安倍昭恵氏が籠池氏に「委任していたのだ」とすれば、それは合わせると直接的な関与を示しますから、ヤバイです。

もちろん、籠池氏が財務省の場で安倍昭恵氏の名前を勝手に使っただけで、谷査恵子氏は独自に籠池氏の言うことを聞いただけだ、という解釈もありますよ。
ただこれは籠池氏の証言と矛盾します。特に籠池氏は偽証罪のリスクを負って、証人喚問で発言してるわけです。

だから、昭恵氏も反論があるなら、Facebookじゃなくて、国会の証人喚問の場で話すべきじゃないか、というわけです。
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922 ななしのよっしん非表示

2018/03/14(水) 00:46:09 ID: mZxTdv1xVM

「森友」文書書き換え “政治家の指示の有無”などが焦点
 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363471000.html
＞文書から削除されていた昭恵氏や政治家に関する記述は、直ちに政
＞治家などへの便宜やそんたくをうかがわせる内容ではありません。
＞それにもかかわらず、記述をすべて削ったことが野党などの疑念を
＞かえって深める形になっています。

「森友」財務省以前から不都合な文書削除か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363801000.html

＞開示すれば不都合になると考えた公文書を意図的に削除するなどの
＞書き換え・改ざん行為が以前から行われていた疑いが浮かび上がっ
＞たことで、今後、問題がさらに深刻化することが予想されます。
ついにＮＨＫもｗ
あ～これは、財務省やらかしちゃってるね…ｗｗ
 アベノセイダーズｗｗｗ
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923 ななしのよっしん非表示

2018/03/14(水) 01:13:48 ID: aMsVziYFAe

>>922
>３年前の平成２７年６月に原本から削除されていた
>このメモには近畿財務局が国有地を貸し付ける契約について財務省本省と相談していることがわかる内容が書かれていて、森友学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行った際に削られた可能性がある
>籠池前理事長が本省に直接掛け合うことを心配した近畿財務局の判断で削除したとみられるということです

で、この５ヶ月後に、籠池氏が安倍昭恵氏お付きの谷査恵子氏に依頼し、ファックスで財務省本省に直接問い合わせたわけですね。
いろいろ流れが繋がりますな。
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924 ななしのよっしん非表示

2018/03/14(水) 01:23:37 ID: ioaG5zzpyX

死人も出てしまったし財務省も引くに引けないし
新しい事がわかっても、なおよくわからなくなってきたな。
一番の責任って誰なのかというのが本音として皆知りたいんじゃないのか。この問題ばかりやってて他の事が進まないというのも問題だし早く決着をつけて欲しい。
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925 ななしのよっしん非表示

2018/03/14(水) 01:29:36 ID: 54kuf0eVCI

このスレにはあまりいないようだけど、公文書管理法を作った福田康夫氏による公文書の重要さ。
公文書改ざんは歴史を改ざんすることと同じ。

「不当な政治介入を排除できる」～福田康夫元首相語る
記録を残す意味とは
http://globe.asahi.com/feature/side/2017090400001.html
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926 ななしのよっしん非表示

2018/03/14(水) 01:58:28 ID: 1u+TT2r8Lr

14カ所の改竄かと思ってたら14の文書で数百カ所の改竄だったのか…
糞ゲーの『明日もこの部室で会いましょう』でが公式サイトや通販サイトの説明文で矛盾する部分を塗りつぶした結果機密文書のようなまっくろくろすけになってしまったことを思い出した
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927 ななしのよっしん非表示

2018/03/14(水) 07:06:51 ID: 8rRg8XzWQ6

これ普通に文書の書き換えが常態化してたってのなら民主党政権時代の文章のいくつかも書き換えされてるの見つかるんじゃねーの？
政府主導じゃなく完了主導ってことはそう言うことでしょ
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928 ななしのよっしん非表示

2018/03/14(水) 07:22:14 ID: 6ZK85ysHaU

辻元清美　生コン　強制捜査　忖度　自殺　北朝鮮
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929 削除しました非表示

削除しました ID: f9xptzrhM8

削除しました
930 ななしのよっしん非表示

2018/03/14(水) 08:34:29 ID: dkmz05mJUw

>>841
野党がまったく言っていないとはいうつもりはなかったんだけど、誤解を招いたようでごめん。
ただ、今までの野党の攻め方を見てると期待できなくて。
安倍内閣打倒と意気込んでいるけど、それで国民がついてくるのか?
安倍政権はこれまでもいくつかの不祥事があったけど、それを攻めきれたのか?
政府与党がのらりくらりとかわしたのもあるけど、じゃあ野党は支持を得ることが出来たのか?
正直野党に期待しても不発に終わる気しかしないんだよね。
あえて厳しいことを言うけど、今の野党は安倍政権を倒すのが目的であって真相究明はその手段としか見てないんじゃないのかと私は思ってる。
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