森友・加計問題

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    841 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:05:08 ID: aMsVziYFAe

    >>834
    >佐川さんの証人喚問を含めた原因究明。そして再発防止の制度作り。
    まるで野党がその２つを言ってないように言うのは、もう印象操作じゃないすか。
    https://twitter.com/i/moments/973469904564137984exit
    ていうか佐川と昭恵の証人喚問は、野党はずーっと前から言ってる。それを止めてた、今でも止めてるのが自民党。
    （さすがに与党でも切れてる人多いみたいだけど）

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    842 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:07:00 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    は？何言ってんの？
    官僚の不正を防ぐことと官邸が人事権を握ることにどんな必然性があるんだ？

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    843 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:14:23 ID: ao/QPic7f+

    何急に切れてんだコイツ(ドン引き)

    それはそうと、本日の委員会によれば官僚から公文書はかなり軽い扱いをされてるようだ
    削除前の文章に名前間違いが普通にある時点で推して知るべしか

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    844 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:14:30 ID: EjGGZNkcn5

    >>842
    >>840が言ってるのはそちらが言う官僚の人事権放棄だけでは官僚天国であることには変わらないって言っているんじゃないかな？

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    845 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:14:56 ID: tBH9JQwZuX

    いずれにしても悪質な行為を1年間放置してきたということに全く理解できずにヤトーガーって、シールズ以下かよｗ

    まあ産経もトカゲの尻尾切りで掌クルクルしちゃってる時点でお察し。


    ところで辻元清美の関与はどうだったの？

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    846 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:27:08 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    また新たなピエロが現れた

    >>844
    善意で解釈してあげれば…
    でもそうじゃない気がする
    官邸が人事権手放すと官僚天国になるって言いたいんじゃない？

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    847 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:38:46 ID: aMsVziYFAe

    戦前の日本は政治任用制を取っていたけど、官僚と政治家の癒着などの弊害が続出したので、GHQが制度改革しようとして、結局官僚にほとんどの人事権を握られることになったのが戦後の経緯。
    それを戻したのが内閣人事局制度、という感じ。で結局癒着が発生したのが今回分かったと。

    癒着を止めるのは難しいが、とりあえずは今回絶望的に機能してなかった会計検査院のような第三者機関を強化するのが、良いんじゃないすかね。
    また、情報公開の黒塗り状態が常態化してるのもまずいので、透明性を高める手段が一番有効ではないか。今回は朝日新聞というメディアが活躍した、というのもある。

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    848 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:42:25 ID: /ngoNsacDN

    生コンにガサ入れが行われているけど、今回の騒動をごまかすために国が動いた、と考えるのは邪推かね？

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    849 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:43:47 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>847
    そうそう、そういうのそういうの
    国民の奉仕者であるはずの公務員がかつての中国皇帝の宦官よろしく安倍の下僕みたいになっちゃいかんわな
    ま、安倍シンパどもはむしろそれこそ望ましいことだと思ってるのかもしれんがw

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    850 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:44:00 ID: ao/QPic7f+

    >>846
    善意も何もそれ以外解釈しようがないだろ流れ的に
    抜本的な官僚が暴走するのを防止する手立ても打たずに人事権だけ手放しても何の解決にもならん

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    851 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:44:40 ID: MoN6/K0iSP

    捜査機関が改竄を公表する前に、自ら認めて公にすることで、少しでも政権へのダメージを抑えようとした、
    ってことかな。

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    852 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:46:46 ID: ao/QPic7f+

    政権じゃなくて普通に役人お得意の自己保身だと思うぞ

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    853 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:47:29 ID: 7gpruPRL0v

    大勝利宣言から一転、次は陰謀論か

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    854 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:49:59 ID: ruLfCmVO4+

    全員悪い意味で空気を読んだ結果起こった騒動か…

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    855 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:50:38 ID: Tm8LA/zfoF

    >>835
    これほんとかなぁ
    政府に近いスタンスの読売だしわりと信ぴょう性あるかも

    >５０歳代の男性職員が、本省の指示で文書を書き換えさせられたとの趣旨>のメモを残していたことが、関係者への取材でわかった。

    いきなり麻生大臣の話と違うんじゃないかこれ。本省指示ってことは、当時近畿財務局の佐川氏が本当に最終責任者といえるのかね
    まあメモの続報待ちだな

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    856 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:55:03 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>850
    人事権を手放すことが「唯一」の手なんて言ったか？
    その後にも言ったが公文書管理を厳しくするのも当然なんだよ
    その上で官邸の意向でなんでも出来る現状の不健全な体制も改めろって言ってんの
    わかる？

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    857 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:57:17 ID: ao/QPic7f+

    この流れで初めて聞いたぞそれ
    そもそもモリカケどっちも官邸の意向なんて確認できてないのに

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    858 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:57:41 ID: 3hARJzcWM8

    メディアが「忖度が働いたのか？」とか質問してるけど、そうだとしたら政府の答弁通り職員の責任で終わっちゃうよね。野党はせめて監督責任を引き出せる程度
    この1年間忖度忖度言ってたけど忖度だったとしたらどうなるのか考えてる人そんなにいなさそう
    そこまで言うなら、政府は国民の望み通り堂々と忖度だと断言してあげて、責任を全部押し付けてしまえば去年の今頃に尻尾切って事件も収束してたんじゃないか？

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    859 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:58:49 ID: aMsVziYFAe

    >>855
    >>本省の指示で文書を書き換えさせられたとの趣旨のメモを残していた
    >本省指示ってことは、当時近畿財務局の佐川氏が本当に最終責任者といえるのかね
    あっ本当だ。気づかなかった。

    これは麻生さん、やってしまいましたかね。

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    860 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 20:59:01 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>855
    ね、ガラッと変わってくるよねー

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    861 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 21:00:19 ID: rkX+aUxYsA

    安倍総理自身が関与した可能性がほぼないのはその通り
    官僚による失態なので上司たる現政権が調査・改革すべきなのもその通り
    安倍総理に代わる人材が乏しいからここで辞めさせるわけにいかないのもその通りなんだが……

    夫人の関与にうっかり議員辞職を賭けてしまったせいで、
    安倍総理自身が本問題の超直接的な利害関係者になってしまったのがよろしくない
    どれだけ関与の可能性が低くても、利害関係者が主体の組織には調査主体になる資格がないと言わざるを得ない
    こうなったら「第三者委員会」の設置しかあるまい
    具体的には、野党主体の特別委員会を設置して、無条件の国政調査権を認める

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    862 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 21:03:36 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>857
    ほっほっほっ
    へーモリカケ問題って官邸の意向があるかもしれんって話が出てるのー？？？

    俺は>>836で「たとえば」と前置きして、可能性の話として官邸の意向で好き勝手にやれることもあり得るから、それを防ぐために人事権をなくすのも手かもしれんとは言ってたんだけど、そんな具体的な話があったのー？w

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    863 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 21:04:56 ID: ao/QPic7f+

    え、思いっきり最初の頃に出てたやん
    当然その後もさっぱり証拠は出てこなかったが

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    865 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 21:07:50 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>863
    へーそーなんだー(すっとぼけ)
    なら余計に李下に冠を正さずで官邸が人事権を握らず、かと言って官僚の思うままにもさせないように、官邸とも官僚とも距離を置いた位置で人事局作ればいいんじゃね？

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    868 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 21:12:43 ID: aMsVziYFAe

    >>861
    問題は、安倍総理夫人である安倍昭恵氏だね。
    彼女は国民に選ばれた代議士でも内閣に選ばれた閣僚でもなんでもないが（国会で私人認定までされたｗ）、国費で公設秘書を５人もつけてた関係者（国会議員は３人）。

    今回の決裁文書でヤバイのは「籠池氏が「昭恵氏がいい土地だからぜひ進めて」と言った」とか「昭恵夫人との写真を見せた」とか「昭恵夫人が学園の方針で感涙した」とか、普通なら交渉「経緯」に関係ない、書くべきではないようなことまで書いて理由として、本省決断の特例措置を取ってること。
    そのために公設秘書が活動した、という経緯もある。

    昭恵氏はFacebookでは関係ない旨述べてるので、同じことを証人喚問して国会の場で述べてもらえば、とりあえずは良いのですけどね？

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    869 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 21:14:13 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>868
    私人だから証人喚問しないっては理由にならんよね
    これまで証人喚問された人間の大多数は民間人だったんだから

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    870 ななしのよっしん

    2018/03/13(火) 21:15:24 ID: mZxTdv1xVM

    え？辻元のねえさんに謝罪しなきゃいけないようなことしたっけ？ｗｗ

    身に覚えがないなあ、よかったらおちえてｗｗｗ

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