83
-
61 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 21:00:05 ID: sBfBVZ9dBg
１５４９年時点では末森に一党と居たの?
この時点の信行勢の状況をどうか詳しく -
👍0👎0
-
62 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 12:26:06 ID: 7+lPjHVlmP
1548年 末森城築城
？ 初代城主に信行(信勝)が着任
1551年 城主在任中に末森城で信秀死去
となるので、普通に考えれば1549年時点で信行の家臣団が存在していたはずではある -
👍0👎0
-
63 ななしのよっしん
2018/03/12(月) 08:02:51 ID: hLtTrBijTc
謀反した信広が許されたから二度目の謀反をしたんじゃないだろうか、いや、信勝が一度目の謀反で許されたから信広が謀反起こしたのかな
-
👍0👎0
-
64 ななしのよっしん
2018/06/21(木) 18:31:14 ID: 7+lPjHVlmP
信広は信勝×２の後じゃなかったっけ
それで不安に感じて斉藤義龍の誘いに乗ったと。
こっちは消極的な反乱だから２度目もなかったし -
👍0👎0
-
65 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 20:55:09 ID: bCqacLmwQu
wiki程度の情報だが
1556年 信勝、謀反、だが失敗(稲生の戦い)
信広、謀反(失敗)
1557年 信勝、再度謀反を企てる(柴田勝家の裏 切りで失敗)
だったはず -
👍0👎0
-
66 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 13:32:16 ID: +FzlfDg2zs
信長公記の首巻に当たる部分は未だに謎が多い。そこが歴史の面白さでもあり、妄想の余地がある。
ゲームだとしょぼい能力＆しょぼい顔グラなのは少し寂しい。 -
👍0👎0
-
67 ななしのよっしん
2019/07/01(月) 20:08:25 ID: EFGxFzLAWv
稲生の戦いって信長が兵力700人、信勝が柴田勝家1000人林秀貞700人で兵力1700でで信勝の方が最初は優勢だったし、信長ギリギリのとこまで追い詰められてたんだよな
それで信長が怒鳴ったら柴田勝家の兵が逃げていったってのがよくわからないんだが
柴田勝家的には信長討つの迷ってたとかあったのか？ -
👍0👎0
-
68 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 00:48:17 ID: +FzlfDg2zs
>>67
太田牛一さんがんほっていたくらいに思った方が良いかも。 -
👍0👎0
-
69 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 22:40:32 ID: hLtTrBijTc
>>67
下剋上という形式上、兵の中に信長を討つことをためらっていた人が多かったのでは？
当時の信長がそこまで慕われていたのかは不明だが -
👍0👎0
-
70 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 22:44:58 ID: ysBg4Uhgzn
>>67
家老やってるから信勝に付かざるを得なかったけど端から信長びいきだったとかじゃね？ -
👍0👎0
-
71 ななしのよっしん
2020/05/17(日) 23:37:19 ID: 8Kmwu4SWPa
そもそもは親父に仕えてたんだし
信長が親父にどの程度似てたかはわからんが
いざ戦場で信長を見たら「うっ」ってなってもおかしくはない -
👍0👎0
-
72 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 08:12:10 ID: BQDxOiNusD
逃げたのはあくまで兵卒だし、身内同士で戦ってたから士気も低かった可能性はある
稲生の戦いで負けるまでは、織田信行（織田信勝）にも人心があったと見て間違いなかろう。
まあ織田信秀が死んだときに手元にいたのは織田信行（織田信勝）だったし
素行がどうこうより、なんなら織田の権益を継いだのは信行（信勝）の方で
あとから織田信長が実力で奪い取った可能性も全然ある。
ただ、柴田勝家自身は信長と信行（信勝）が対立していた頃から織田大和守家と
戦ってたそうなので、勝家自身は若干そのへんゆらぎがあったのかもしれん。
-
👍0👎0
-
73 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 08:23:48 ID: BQDxOiNusD
>>63
あんまり関係ないと思う。
元々、織田信行（信勝）は信秀死後から精力的に統治を実行し
自ら「弾正忠」を名乗るくらいだから、そもそも
「信長へ謀反を起こした」という大前提からして間違いのような気もする。
この時の織田家は、安房守秀俊が信行派に、喜六郎秀孝が信長派によって
それぞれ謎の不審死を遂げているので、織田信広の謀反は殆ど自衛のためじゃないかね？
信広が蜂起したタイミングは、安房守秀俊（信広弟、信長兄）が不審死を
遂げた年と同じ1556年なので、自分が殺されると思って先に行動したのではないか？
だからこそ信長に許されたし、信広も身の安全を確保できたと思ったからその後は蜂起しなかった -
👍1👎0
-
74 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 08:53:07 ID: BQDxOiNusD
織田信広（大隅守）
織田秀俊（安房守）
織田信長（弾正忠）
織田信行（織田信勝、弾正忠。）
織田秀孝（喜六郎）
＝＝＝＝＝＝＝＝織田弾正忠家の家督争いの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
織田信興（彦七郎、信與）
織田信包（上野介、信兼）
織田長益（有楽斎）
＝＝＝＝＝＝＝＝織田信長の確かな兄弟の壁＝＝＝＝＝＝＝
織田九郎（信治？因幡守家？） 織田秀成（信興と同じ彦七郎）
織田又十郎（長利、長則） 織田中根（信照？三河中根）
-
👍0👎0
-
75 ななしのよっしん
2021/07/01(木) 23:54:51 ID: Gb6wpOGNq+
戦国大戦のCVは一部界隈で有名な三澤紗千香である（当時は新人だったので演技が拙い）
来年稼働予定の英傑大戦で続投する模様 -
👍0👎0
-
76 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 11:51:21 ID: V7TTLqLrbs
戦国無双だと破天荒な兄に尽くす苦労人で謀反も家中の反信長派をまとめて一掃するため
わざと起こして最期は謀反人として切腹までする弟の鑑にされてて笑った 美化し過ぎでしょ -
👍1👎0
-
77 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 21:14:22 ID: Aa/kULcARG
>>林たちの目は節穴だったのだろうか
自分の言いなりになりそうなのを擁立とか珍しくないと思うが -
👍2👎0
-
78 ななしのよっしん
2021/12/31(金) 17:12:51 ID: pVEeSnZVeX
晩年の信秀としては信長を廃嫡して信勝を跡継ぎにしたかったんじゃないかと思わないでもない
今川との和睦を足利義輝に仲介してもらった際の条件が土岐頼芸を美濃に戻すことに尽力する事だったという事だし
進出目標をまたここで美濃に戻したんじゃないかね
となると斎藤道三の娘を妻にもらってる信長より信勝の方がいいはず -
👍0👎0
-
79 ななしのよっしん
2022/02/10(木) 08:57:58 ID: +FzlfDg2zs
>>76
陶晴賢とかもそういう感じで謀反起こしたら成功しちゃったパターンだからありなんじゃないかなあ。 -
👍0👎0
-
80 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 16:28:40 ID: hQNdnCzhsr
信行という名前にされてたのは甥であるノブオこと信雄くんのせいなの？
-
👍0👎0
-
81 ななしのよっしん
2023/08/24(木) 12:42:32 ID: RVeg5CAKTB
-
👍0👎0
-
82 ななしのよっしん
2023/09/19(火) 15:27:44 ID: Rp1j8RevRT
多分それは関係ないと思うよ
親子で文字こそ違っても同じ読みなところもあるくらいだし -
👍0👎0
-
83 ななしのよっしん
2024/04/17(水) 07:15:13 ID: pSHl+stsZo
織田信勝（織田信行（織田信成））結局どれで呼べばいいんだよ！
-
👍0👎0