4,509
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3301 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 00:30:49 ID: w4Ey+do+81
いや、そのりくつはおかしい
最終回でさやかはまどかとくっついてただろ -
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3302 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 04:16:42 ID: 4HJuWn8C+8
カプ論争は醜いぞ
喧嘩にならないように俺がさやかちゃんとカプ組んでやるよ -
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3303 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 05:11:27 ID: 6bT0EVhzIp
特に百合系はカプは荒れること多いねえ。
二次創作でやっとけって、ホントにｗ -
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3304 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 07:18:37 ID: nuBEJ2QwJZ
いや、別に杏さやでもさやまどでも幸せならどっちでもいいんだけどね
言い直そうか
何が言いたいかっていうと上条さんイラネってことだ
どう見てもお互いの望む関係性が合わない
さやかは誰かに依存をして欲しそうに見えるが(自分だけを見ていて欲しいみたいな)、上条さんはそういうタイプじゃないでしょ
むしろ杏子と波長があいそうなきがする
まあそういうすれ違いとかもひっくるめての本編だろうし、だからこそ面白くなったとは思うけどね 上条さんには仁美といちゃこらして幸せになって欲しい
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3305 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 14:17:33 ID: C4h5qjHgbI
それでも自分は、やっぱり恭さやがいいんだ…
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3306 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 17:55:43 ID: nuBEJ2QwJZ
む、恭さや派の人っていたんですね
自分の書き込みで気を悪くされたなら申し訳ない
上条さんも好きですよ 自分は
ただメンタル面の違いになんとか目を瞑っても間違いなく魔法少女の方が早死にするから、、、 SGの黒化であれ強い魔女との戦いで戦死なりして
となると上条さんと結ばれてたらまず若くして死別ということに
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3307 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:03:51 ID: 1mDT65wdLc
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3308 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:28:09 ID: w4Ey+do+81
>>3306
うむ…そうなんだ…だからさやかは魔法少女になれば恭介を諦めるしかないんだ…
ちょっとタイムベントして恭介引いた奴ころころしてくる
>>3307
この二人仲悪いままだったからな… -
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3309 ななしのよっしん
2012/05/23(水) 03:29:27 ID: 2umJG8ozz7
さやかはマミさんが死んだ後に契約したんだよね
もし「上条の片手を治すため」ではなく「マミさんを生き返らせて」と願ってたらマミさん生き返ってたかもしれない
つまりさやかにとっては、
上条の片手 ＞ 憧れの先輩で命の恩人（のはず）のマミさんの命
ということになる
あくまでさやかにとっては 恋愛 ＞ 恩人・先輩 ということか
「マミさんの後を継いで正義の魔法少女になる」って決意をするぐらいなら、マミさんを生き返らせたほうが良かったんじゃ… -
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3310 ななしのよっしん
2012/05/23(水) 18:17:02 ID: 4HJuWn8C+8
>>3309に似たような書き込みを2chで見たなあ
どんだけ議論しても何故かずーっと同じ話題でループするんだよなー
さやかちゃんねんどろamazon発送っていつだっけ？
予約取り消しちゃったけど次はちゃんと予約してる人に届くといいな -
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3311 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 20:17:49 ID: JhAdxaB82t
まどマギで願い使って直接死んだ人間生き返らせないのは
話の都合で暗黙の了解 -
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3312 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 20:27:27 ID: RbO2H3XdR9
「確かに、キュゥべえに願えば死んだ人も生き返るかもしれない。
でもそれって根本的な解決にはなりませんよね？」 -
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3313 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 20:42:32 ID: w4Ey+do+81
>>3309
魔法少女を生き返らせてもまた闘いの運命にまきこまれるだけ
人間として生き返らせたとしても、裏目に出るのが目に見えてる(どんな願いもそうだけど) -
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3314 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 22:43:55 ID: /VpchdBxiA
>>3311
どちらかというとDB的な感じになるのがいやだってのがあるんじゃね。DBは一回だけとか制約はあるが生き死にが安いし、全人類復活とかもやっちゃってるわけだし。不老不死もやってのけてる。有難味がなさすぎるからこの手のランプの魔神系の話ではタブーよ
ｱﾆﾒやPSPやって一番好きになったキャラだな。良くも悪くも真直ぐ、オンかオフしかないまさに絵に描いたように不器用。だが逆に切り替えさえすればくよくよしない。まどかがお姫様扱いだからってのもあるがまさに主人公タイプだぜ -
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3315 ななしのよっしん
2012/05/25(金) 20:40:33 ID: N2gm4Q0W7Z
>>3300
ゲームでさやかと恭介が付き合い始めた話２つくらいあったけど
恭介の内面が音楽関係無く自分を好きでいてくれるさやかへの感謝だったし
カップル成立後は何よりさやかを大事してたから（腕が治ってる場合でも）何の問題もないと思うよ
さやかは言い訳を作って逃げてたけど言えばちゃんと応えてくれるってゲーム中で述べられていたしね -
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3316 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 23:25:13 ID: 2umJG8ozz7
>>3314
さやかが主人公タイプって話はたまに見かけるけど、それは違うんじゃないかって思う。
1 主人公の定義にもよるけど、悪役に立ち向かう系の主人公にはどんなものであれ強い信念があって折れることがない。でもさやかは折れてる。だから魔女化した。
2 主人公には仲間たちをまとめられるカリスマがある。でもさやかにはない。それどころかともに戦う仲間や友人に対して辛辣な言葉を浴びせた。仲間たちの内で心酔を得られたのは杏子だけ。それも過去の杏子の姿を投影されただけ。
3 主人公には他人を許容できる器がある。でもさやかはほむらと杏子を早々に敵と決めつけて早々に攻撃した。もしそれを二人の態度のせいだとしてるなら、その時点で主人公ではない。主人公は自らの過失の原因を他人に求めるようなことはしない。
4 主人公は最初から正義の為に戦う。でもさやかが魔法少女になった理由は「恋愛相手の腕を治すこと」。「皆を助ける」という正義は後付け。しかも後に頓挫した。
5 主人公は絶対に諦めない。でもさやかは正義の為に戦うことをやめてしまった。そして魔女化した。
6 主人公には勇気がある。でもさやかには告白する勇気すらない。ゾンビ云々の理屈は魔法少女全員を侮辱する理屈。主人公の台詞じゃない。
個人的な考えだけど、さやかは主人公タイプじゃないと思う。
もし「ヘタレ系主人公」ってことなら主人公かもしれない。
さやかは何も特別でない一人の恋する乙女。そこが魅力だと思う。 -
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3317 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 00:26:43 ID: HeMi95rtXy
>>3316
さやか好きだから、あまり悪く言われるのは嫌なんだが、さやかは正義の味方になるにはあまりに人間的過ぎたって意味なら同意。
彼女は主人公になれるほど強くないから、人間らしく悩んで、思いつめて、でも解決するには時間が足りなかったし、巡り合せも悪かったからああいう不幸な結末を迎えてしまったけれども、
でも、もし生きてる間に成長することが出来ていたなら、主人公にはなれなくても、ダイ大のポップやGSの横島みたいな主人公を食ってしまうほど魅力的な脇役になれてたんじゃないかと思う。
まあ、個人的な願いでしかないんだが。
そんなことより、さやかのねんどろいどﾏﾀﾞｰ -
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3318 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 11:18:19 ID: EEuOFWZvBJ
さんざん既出かもしれんが、
「まどか」「杏子」「ほむら」「マミ」「さやか」と画像検索してみるとさやかだけひどい事に。
下の名前だけで特定しようとするのも無理があるけど、キーワード検索のほうはちゃんとトップにまどマギ公式が来るんだよなぁ… -
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3319 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 17:15:07 ID: GO2AJqMZoF
>>3317
さやかが人間的って言われて同意するやさかファン初めて見たわｗｗ
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3320 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 17:28:57 ID: 1mDT65wdLc
さやかはどっちかっていうと最近の主人公像とは近いと思う
昔の主人公みたいに絶対に強いわけでもないし、何度も挫折する、思いのはけ口を見つけられず暴走したり
自分に向き合えず自滅したりもするし・・・
そう考えると、主人公っぽいってのも分かるんじゃないかな？ -
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3321 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 21:53:13 ID: jnmKdjtxQo
例えば海の底であなたが生きてるならば私は二本の脚を切って魚になろう
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3322 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 22:08:20 ID: /VpchdBxiA
何つうか成長する主人公って感じだからさやかは主人公ぽいって発言した。
本編では条件が揃い過ぎてて脱落してしまったが、PSPのさやか生存ルート(さやか編、ほむら編両方)で見せた輝きっつうか、ありえたかもしれない可能性みたいなのが印象深くて。
挫折の数は多いかもしれないし、途中で寄り道してしまうかもしれないが周りの助けを経て前に進んでいくってみたいな
おまけ編はキャッツアイ(なんか趣味でやってます）とかその辺の方向だけどｗｗ -
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3323 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 22:14:46 ID: Mb8S2N4vMn
>>3316
同意
というかさやかは主人公になり損なったキャラクターに見えた
考え方は主人公してるけど強さが足りなかった、みたいな
その弱さが好きなんだけどなぁ……
ちなみに主人公が必ず出会う"挫折"は魔法少女においては即魔女化で脱落だから、契約した時点で主人公になれない
やっぱ主人公はまどかだな -
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3324 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 22:35:35 ID: lcLZAjvtzj
あれだな。成長できてない主人公キャラって感じなのかねぇ…。
具体的にはラインバレルの序盤の浩一みたいな感じかも。
後、さやかってホントに某CVルネ山のセリフが痛いというか…
「真面目に生きていない奴のことを、オレは絶対認めねぇ 」
「現実に嫌気差したからって、神様に甘えてんな」
「生きる場所の何を飲み、何を食らっても足りねえ。けどなぁ、それで上等だろうが！甘えんなッ」
「神様に頭下げて、摩訶不思議な神通力でも恵んでもらって、そんな自分は強くてすごいだぁ、 ふざけんなこの根性なしどもが！」
って具合にさ、さやかは現実(マミさん死亡とか恭介の怪我とか)から目をそむけて神様(この場合キュゥべえ)に頭下げたのが間違いだったんだろうな…。
契約後どんどん転落してくし…。 -
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3325 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 22:38:47 ID: w4Ey+do+81
確かに「全ての魔法少女を絶望から救った」存在であるまどかを凌いで主人公にはなれんわなぁ
ただ改変後の世界では(生き残っていれば)主人公として他のキャラを引っ張っていける存在になれると思うのよ
蒼くて剣士ってストレートにヒロイックだし -
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3326 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 23:33:35 ID: N2gm4Q0W7Z
ゲームでもそうだけどさやかがすべきなのは恋心に正面から向き合う事であって
街を守るヒーローになるみたいな理由はそこから目を逸らして逃げる口実になるし
成長できず不幸な道を辿る全ての発端になってしまうって話だね
告白した場合はさやかが魔法少女になってるにしろなってないにしろちゃんと恭介共に救われる話になってた -
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3327 ななしのよっしん
2012/05/29(火) 19:30:50 ID: /VpchdBxiA
>>3326
やっぱそこに行きつくか。 -
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3328 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 04:48:12 ID: xUYJtFMyqn
>>3324
元ネタを知らないから見当違いかもしれないが、さやかにそれらの台詞は当てはまらないと思う。
現実に嫌気がさしたり甘えていたわけでもないし、無償で願いを叶えてもらったわけでもない。
>>3326の言うような、自分が本当に望んでいる事を誤摩化さず、向き合う事が必要だったんだと思う。
とはいえ、普通の中学生がそれをするのには、あまりに時間が少なすぎたってのもあるだろうけど。 -
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3329 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 08:35:02 ID: 2umJG8ozz7
どんなタイプの主人公でも絶対に欠かすことのできない条件がある。
それは「絶対に物語の途中で死なないこと」。
主人公が死んでしまったら物語はそこで終わってしまう。例えどんなに立ち止まったり挫折したり敗北しても、主人公が生き残り続けるなら物語は終わらない。
でもさやかは物語の途中で死んでしまった。そしてさやか不在でも物語は進んでいった。だからさやかは主人公足り得ないと思う。
別に主人公じゃないからって魅力や価値が無いなんて事にはならない。どんなキャラにも出来る事と出来無い事と物語上の役割がある。さやかは魔法少女の悲劇性の説明に重要な役割を果たしてくれたけど、やっぱりさやかはどこまで行っても脇役でしかないと思う。個人的には、さやかの恋愛に不器用なところにはとても共感するし、魅力を感じる。 -
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3330 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 19:57:16 ID: IcnhPlIrJK
>>3329
中盤、終盤前辺りに途中退場する主人公とか挙げ始めたらキリが無いかと
後には生き返る話もあるけど、次の主人公が意志を受け継いで続いてくこともある青春群像劇なら尚更。
まどかがそうだと言ってるわけじゃない念のため -
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