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2702 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 19:14:22 ID: T0R8vh8cfG
>>2699 >>2700
>その後の行動を監視して再販(原文ママ)を防止すると言う考えは国内外問わず安全保障の一環としてはありなんだよな
発言どころかGPSを使うこと自体「あり」って言ってるのに、自分の発言には責任持とうよ
議論すら始まってないのになんで安直に「あり」なんて言えるの？
君は「GPSつけられても自由の身なのは同じだから」って言ってるけど、刑務所と比べてなんて言ってないんだけどいつそんなこと言ったの？レス番探してもないんだけど教えて？それとも今辻褄合わせにとって付けたの？ -
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2703 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 19:21:07 ID: T0R8vh8cfG
>>2701
>選挙で選ばれ憲法で守られてるからこそ基本的人権は保障されるのであって
その憲法を無視し、基本的人権を否定しうるのも民主主義制度だということを歴史が証明してるんだけど？だから憲法で明記されてたって絶対的に保障される根拠はないよ？
君は憲法を絶対視してるの？政権によっては恣意的に運用しうるし、選挙が基本的人権を保障するなんてどうすればそんな理屈が出てくるの？
憲法に国民の権利が明記してあってもナチス党は踏みにじったでしょうが -
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2704 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 19:35:50 ID: T0R8vh8cfG
あとF0zcVuieJ1は
>ああいう奴らに念のためにGPSを付けようなんて事件の世界的な重大性や安全保障やテロ対策の問題考えると妥当だと思うんだがな
と、ここでも賛成してます
あとね、F0zcVuieJ1君よ、忘れてるようだからもう一度聞くけど
＞むしろ犯罪ほのめかしてる奴らがこんな重大犯罪ばっか犯してる現実があるんだから
と言ってるが、今回の事件の規模がそんなに起きてるの？メディアでは戦後日本でも極めて稀な例と言われてるんだが？そんなにこのレベルの重大犯罪が起きてるの？じゃあメディアが間違ってるの？
あと「ほのめかし」の範囲は？定義は？そこをはっきりしてないと国家の恣意的運用の余地を残すのだが、それすら決まってないのに賛成なんて安直だと思うんだが？ -
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2709 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:00:30 ID: T0R8vh8cfG
>>2705
でも君は
>>ああいう奴らに念のためにGPSを付けようなんて事件の世界的な重大性や安全保障やテロ対策の問題考えると妥当だと思うんだがな
とも言っちゃったわけで、発言自体がありかどうか以上に君自身でGPSを付けるのは妥当だと言ってるじゃん、誤魔化すのは良くないよ
あと君は
>というかGPSつけられても自由の身なのは同じだから冤罪の場合の被害は懲役よりもない
冤罪による被害は懲役よりもないとは言ってるが、懲役、刑務所に比べて自由だなんて言ってないよ？
GPS付けられても「自由」であるとはっきり言ってるわけだが？
あと、>>お前は国民の選ぶ権利や選択する権利や参政する人権を無視してる
俺にそんな力もないし、いつ無視したの？
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2710 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:04:27 ID: T0R8vh8cfG
>>2706
違うでしょうが
選挙で選ぼうが憲法に書かれてようが絶対的な保障なんてないのに、なんで「基本的人権を有してる国民が支持してる自民党がそこまで国民の人権を蹂躙するはずがないと」言い切れるのか聞いてるんだよ
基本的人権が有ってもそれを否定する政党を国民が多数派にすればそれを無くすることもあり得るんだよ？それが民主主義制度というものが持つ怖さなんだよ？はずがないなんて断言できる方がどうかしてるよ -
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2711 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:10:50 ID: T0R8vh8cfG
>>2707 >>2708
やれやれ…ならなんでこの段階で「妥当」なんて言ったの？妥当とは少なくとも否定ではないよね？
「ほのめかし」の範囲も、どういう運用がされるのか議論すら始まってないのに「妥当」って言うのは安直だと思うのだが？そこらへんの担保もないのに簡単に「妥当」だという思考ができるのが君という人間なんだね
＞むしろ犯罪ほのめかしてる奴らがこんな重大犯罪ばっか犯してる現実があるんだから
こんな重大な犯罪ってのは、ひょっとして今回のような大量殺人の事件と女子大生殺害事件を同一視してるの？！
「ほのめかし」の定義が強制処置入院？どういうこと？強制処置入院したら有無を言わさずGPS埋め込むってこと？ -
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2712 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:13:10 ID: SvLLwn8ykK
ナチス･ドイツなんて当時最も民主的とまで言われたヴァイマル憲法下で成立した独裁政権だからな。
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2714 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:17:41 ID: T0R8vh8cfG
>>2712
そういうこと
なのに
>そもそも基本的人権は元々国民にある物なんだから
その国民が自民党勝たせている時点で自民党が人権軽視してる政党なのは嘘って話なんだが
基本的人権がなくならないとでも思ってるのか、基本的人権があればそれを持つ国民が勝たせた政党は人権軽視できないなんてどんだけ飛躍した論理なのかと
人権を保障するという説明にもなってないテストじゃ赤点モノのコメントだわ
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2717 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:21:30 ID: T0R8vh8cfG
>>2713
あのね、君は「自由の身なのは同じ」って言ってるんだよ？何と同じなの？「懲役刑食らってる状態では、監視されてる状態に比べたら自由がある」これならわかる、しかし監視下にある状態では自由とは言えんでしょう？なのに自由なのは同じとはこれいかに？ -
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2718 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:24:06 ID: SvLLwn8ykK
自民党内には基本的人権の尊重や国民主権すら否定している国会議員がいるのを知らんのかね。
https://www.yout ube.com/ watch?v= h9x2n5CK hn8 
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2720 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:27:07 ID: T0R8vh8cfG
>>2715
だからとこが無視したの？民主主義には人権軽視、否定する政治すらも可能である、という至極当然の説明をしてるのに、どこが他人の権利を無視せてるの？説明になってないよ？
>>2716
あのねぇ…民主主義＝絶対的に良いものではないってのは理解できたかな？加えて民主主義が絶対的に人権を保障するものでもないってのはわかった？それは当然で、人間が作ったものである以上どんな体制、制度であっても運用する人間によってはダメになる欠陥部分が必ずあるわけだ、完璧なものなんてないんだよ
なのに「「基本的人権を有してる国民が支持してる自民党がそこまで国民の人権を蹂躙するはずがないと」断言する君の考えが浅はか且つおかしいと言ってるだけだ
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2722 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:31:39 ID: SvLLwn8ykK
この記事を読めばこの草案が｢天賦人権説を否定するもの｣だとわかるはずなのだが、
そんな草案を作った連中が本当に国民の人権を守る政治をしてくれるって思うのは脳内お花畑過ぎる。 -
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2723 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:32:09 ID: T0R8vh8cfG
>>2718
最近そういう劣化した議員が自民党にはちょくちょく見かけるよねー
>>2719
なら「妥当」とは？ネット辞書には
>その判断（や処置）が、その場合だけでなく、同類のすべてにも当てはまる正しいものであること。
と書いてあったが、君はGPSを埋め込むのが正しいことだと思ったから、「妥当」って言ったんじゃないの？妥当とは「正しいこと」って意味なんだよ？
>そこは法案作成や成立後は現場の判断で決まるだろ
え？じゃあ担保するものは何？現場が恣意的に判断する可能性が残るけど、その問題は？ -
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2724 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:35:38 ID: T0R8vh8cfG
>>2719
じゃあ「こんな重大犯罪ばっか」とはどういうこと？
今回の大量殺人と女子大生殺害事件は君の中では同じ「こんな重大犯罪ばっか」の「ばっか」に同様に含まれるの？違うの？
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2727 削除しました
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2728 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:41:05 ID: T0R8vh8cfG
>>2725
なら妥当なんて使った理由は？
妥当とは「正しいこと」って意味なんだよ？
君は妥当という語を使ったってことはGPS埋め込むことは「正しいこと」と言ったってことだ
正しいと思ったからといって賛成するとは限らない？どういうこと？正しいと思ったから賛成するんじゃないの？
そもそも君は、発言としてはアリだとしか言ってないと誤魔化したよね？でも実際は君自身が妥当だと君の意見を言ってたことが俺によって暴露されたよね？ -
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2729 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:43:06 ID: e3tlOjfu44
この立憲主義も近代法の根底たる基本権も理解してないような改憲案の記事掲示板で
自民さんは国民の支持を受けて第一党になったんだからそんなことするはずがない、とかギャグにしてもひどい
審議するから安心！にしたってその論拠となる法制を根こそぎひっくり返しちまおうってのがこの案なわけで -
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2730 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:47:32 ID: T0R8vh8cfG
>>2726
はい？恣意的に運用されないように法案審議？その審議で担保される保障なんてないんだが何を言ってるんだ？ガバガバすぎっすよ
>>2727
ちょっと待って。君は「ほのめかし」の定義は強制処置入院と言ったよね？それは強制処置入院すればGPS埋め込む対象となるってこと？
それからマスコミが報じれば重大犯罪事件だって？たとえば芸能人が犯罪を犯せば大々的に報道されるけど、一般人の場合はローカルニュースのみの場合もある？そこの線引きは？そもそもマスコミ基準で考えてるの？ならマスコミが仮に報道しなければ対象とされないの？
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