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2762 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 21:40:47 ID: K28zNbzbm1
>>2758
過去に守って来たから今後も守るというのは保証にはならないって
それぐらいの事は常識として覚えておいた方がいいい
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2763 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 21:42:26 ID: T0R8vh8cfG
>>2760 のレスは>>2755に対してのものね
ついでに
>そうならないために憲法があるし、多党制もある
何度も言わせるなよ…憲法に書いてあるから保証になるわけではない
ワイマール憲法ってご存知？知らないんなら勉強して
>>2758
>だから現憲法を守ってきたのはほぼ自民党だったわけだ
そういった経緯があるからこそ
「基本的人権を有してる国民が支持してる自民党がそこまで国民の人権を蹂躙するはずがないと」断言したわけだ
だからなんだ？今後もそうだから信用して断言できるってか？アメリカでも昔の共和党と今の共和党では性質が違うぞ？
経緯があるからってそれが今後もそのままである保証なんてないぞ？だからそれを選ぶ国民自身がきちんと考えなきゃならんわけだし、そこにこそ民主主義の意味がある -
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2764 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 21:44:10 ID: 34xCLIMK36
>>2761
だから方法ならあると言っているのだが。 -
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2766 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 21:48:10 ID: T0R8vh8cfG
>>2761
>選挙や支持率見ると今の自民党が政権を握るのが正しいんだからどうにもならない
あのな、誰もそんなこと言ってないよ？
基本的人権を持ってる国民が投票によって自民党に政権を与えてるから自民党が人権無視なんてしないと君が言ったんだぞ？
それに対して皆はそんな保証はないし、断言するのもおかしいと言ってるんだよ
さっきも言ったけど、民主主義は多数派の意見が通る、それ以上でもそれ以下でもない
だから人権否定派が多数派を占めれば基本的人権なんて憲法に書いてあっても保証されない、それが民主主義の怖いところでもある
いい加減ポイントを理解しなよ… -
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2767 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 21:49:12 ID: e3tlOjfu44
あーこれは最近の自民信者の基本戦略のひとつ、選挙で選ばれたから自民に逆らうな論ですね・・・
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2768 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 21:52:29 ID: T0R8vh8cfG
>>2767
そもそもこの話題は自民党が政権を持ったから人権無視なんてしない、という彼の「断言」から始まったんだが、そんな保証なんてないのに、ポイントずれまくりの論理破綻を起こしとるよね -
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2771 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 21:59:53 ID: T0R8vh8cfG
>>2769
違うだろう
仮に俺が君の立場なら「自民党政権なら人権無視するほどの政策はやらないだろう」「人権無視する可能性はないんじゃないかな」とまでは言ったとしてもはっきり断言はできない
しかも君は断言した
断言したからには保証があるんだろうな？
あと俺が人権無視したとはどういうことだ？ -
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2772 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:03:56 ID: T0R8vh8cfG
>>2770
過去の実績があるからって断言できるほど保証されたものではないはずだが？
マシとかマシじゃないとかいうレベルではなく、民主主義とはそういう国の滅亡すら招くこともあり得るってことを言ってるのだが？
だから自民党だから安心とかいう保証にもならないし、断言もできないはずだが？ -
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2774 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:08:06 ID: 34xCLIMK36
>>2765
・その改憲案の中身を見るに自民党は現行憲法が嫌いだし人権も嫌いだ。
・だから「自民党がそこまで国民の人権を蹂躙するはずがない」という君の言い分は間違いである。
そう言っているのだが理解できんかね？
もし君の小さな脳みそで理解できたなら俺の言い分を認めるなり反論するなりしたらどうだ？ -
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2775 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:08:28 ID: T0R8vh8cfG
>>2769
>過去に何があろうが結局議員や議員の代表の総理に任せないといけない現実があるから信じるしかないよ
君は議員や総理大臣を神か尊師とでも思ってるのか？
批判もせずただ任せて信じるだけなのか？それじゃカルト信者となんら変わらん
任せてはいお終いではなく、何をしようとしてるのか、進めようとするのかきっちりチェックするのも民主主義国家の国民の義務だと思うが？
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2776 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:10:15 ID: T0R8vh8cfG
>>2773
あのさぁ、じゃあなんで断言したの…
信じてるわけでもない、かといって保証もないのに断言できる方がどうかしてるよ -
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2778 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:14:43 ID: 34xCLIMK36
>>2773
「人権」「（立憲主義的な）憲法」だよ。
そもそも権力の暴走を止めて国民を守るために憲法があり、人権があるわけだ。
ならば権力の暴走が危惧されるとき、やるべきは君のような敗北主義ではなく、
人権や憲法と言う武器を守り使うことだろうが。 -
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2780 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:17:02 ID: 34xCLIMK36
>>2777
>保証はないが国民の支持がある自体信じるしかないって言ってるわけ
１：君個人の意見と選挙結果は別だろ？
２：政治家批判しなきゃ選挙のチェックが機能しないんだが。 -
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2782 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:19:41 ID: 34xCLIMK36
>>2779
おや？君は前に自民憲法案には反対とか言ってなかった？
いつの間に宗旨替えしたのだね？
>>2621
＞草案を支持なんてしてないしむしろ反対の立場なんだが -
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2784 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:21:58 ID: T0R8vh8cfG
>>2777
君は
>「基本的人権を有してる国民が支持してる自民党がそこまで国民の人権を蹂躙するはずがない
と断言はしたが、信じるしかないなんて言ってないぞ？そして神や尊師でもあるまいに「信じるしかない」なんて、民主主義制度を宗教か何かと勘違いをしとりゃせんか？
展望がないとはこれいかに
君のガバガバ理論に突っ込んでるだけだが？
で、俺がいつ人権無視したの？
とりあえずF0zcVuieJ1君は、自民党に任せて我々は信じるしか方法はないそうです
では皆さん、我々も偉大かつ神聖な自民党に祈りを捧げましょうか？ -
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2785 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:24:02 ID: 34xCLIMK36
>>2781
自民憲法案自体が根拠になるが？
たとえばだ。
>自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
>生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
>公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。
と書いてあるのだが。
つまり「公益」「公共の秩序」という名目を立てれば、いくらでも人権を制限できるのだが。 -
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2787 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:24:13 ID: T0R8vh8cfG
>>2783
やーっぱりわかってなかった！
国民に支持されてるから人権無視はされないと断言したっての？
ワイマール憲法下では人権保証された国民がナチスを選んだんだぞ？
国民に支持があるから人権保証されるなんて断言できるなんて、君の思考回路は一体どうなっとるんだ？ -
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2788 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:26:18 ID: 34xCLIMK36
>>2786
君は勝つための努力もせずに勝利という結果だけが降ってくると思っているのか？百戦して百勝できるとでも思っているのか？おめでたいな。 -
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