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1861 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:19:50 ID: WIuxDVgR8/
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1862 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:20:03 ID: mW7vU2HvBm
「第三者」って言葉は甘いんだろうな
中立じゃなくて、頭ごなしに相手を否定する中立気取りが目立つぞ
これじゃ三勢力の耐久勝負になって
いち早くスルースキルを発揮して離脱した勢力が立場的優位に立てる不毛な争いになるな -
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1863 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:27:46 ID: cHdJb/HC01
>>1853
どちらかといえば外部へのアピールかな
具体的にはまともなファン（実在するのかどうか知らないけど）が厨を批判する
>>1856
いじめられる方にも原因がある場合だってそりゃあるだろう
自業自得でいじめられることだってある
表面的にいじめよくない！って言ってるだけで解決できるほど単純じゃない
そもそも今回の場合「艦これ厨」という明確が原因があるのだから
参考例としては不適切
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1864 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:30:31 ID: aRVf2GOKz9
基本的に最初にやったほうが悪いっていうアンチと、同じことしてるアンチも迷惑行為してる連中って意味じゃ同類ですよって理由でどっちもどっちと指摘してる中立の争いが目立ってきてるきがしてる
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1865 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:32:55 ID: kx27BJqhnR
そんな難しい話じゃない
艦これファンに向いてる銃口を艦これ厨と艦豚に向けさせるだけだ
そこに倫理を求めるから水掛け論になる
喚起しても聞かない輩を守る理由は艦これファンにはないだろう -
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1866 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:33:19 ID: QZt0Q1p8lA
私自身は現在ここにいる誰よりも狂ってるかもしれないと言っておく
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1867 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:36:34 ID: WIuxDVgR8/
>>1863
外部へのアピールのためにファンの場所で暴れるのか？
何故それがただ角が立つだけの無駄な行いだと分からない？
お前結局暴れる口実が欲しいだけだろ。 -
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1868 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:37:05 ID: Ny50MFh5FJ
アピールしてどうすんのさ･･･それでとまるのか？
迷惑かけないようにしてるファンコミュに凸って啓蒙活動してくださいって言うのか？
君は同じゲームをやっているという理由でただのプレイヤーにも責任を負わせようとしてるんだぞ･･･？ -
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1869 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:39:47 ID: Ny50MFh5FJ
それと何度目かになるけど「普通のファンはこんなところ見ないし書き込まない」からな？こんな議論してることすら多分しらねーぞ
極論を言えば5人組の制度を押し付けてるんだよ･･･誰かがやらかしたら全員で責任を取りなさい出ないと全員罰しますってな -
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1870 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:39:59 ID: 36GHf01ysy
外部にアピールすることで｢よし、こいつらは自浄努力してるから叩くのはやめよう｣となるってことなのかね
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1871 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:42:13 ID: Ny50MFh5FJ
現実的な案としてさー
「艦これ」の記事のどっかにでも「プレイ人口の増加に伴い一部のプレイヤーが艦これと関係ない動画に艦これ関係のコメントを残したり結果として荒しとなってしまうことがあります（艦これ厨）。各々節度を守り艦隊運用を行いましょう」見たいな一文入れてもらえないの？
被害被害って言うけど主にニコ動でしょ？まずここじゃないの？ -
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1872 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:43:41 ID: AtfON7IaMw
>>1863
スレチになるからとやかく言わないけどお互いに分かり合えない人種だと言うことはよく分かったよ… -
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1873 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:45:41 ID: Ny50MFh5FJ
今艦これの記事見てきたけど「マナーについて」見たいな項目はないしさ。編集してもらおうって案はなかったんか？
自浄作用やら動画やらよりまずここだと思うんだが -
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1874 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:50:16 ID: WIuxDVgR8/
>>1873
個人的にはよろしいかと。
マナーが問題になった界隈のBLにもそういう枠があるからちょっと添えるぐらいならいいんじゃないかな。
ただ、厨からとやかく言われ記事が荒れる可能性もあるが。 -
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1875 削除しました
削除しました ID: cHdJb/HC01
削除しました
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1876 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:54:09 ID: QZt0Q1p8lA
私は書くのはありだと思う
ただし艦これスレの住人に許可とってやる
編集する人は艦これ利用者(艦これプレイヤーのがいいか？)のが望ましいと思う -
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1877 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:55:33 ID: Ny50MFh5FJ
そこネックよな。あそこはあそこで平和だから無意味に荒らしたくないし
俺自身は編集できないからプレミアムで乗り気な人orここ見てる艦これスレの人がちょろっと向こうで話題にだすかこっちに誘導してもらえるといいんだがな
ニコ動はこれでいいとして次は2ch界隈か･･･あっちは･･･トップコミュがあの状態じゃ無理だな･･･ -
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1878 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:55:48 ID: 36GHf01ysy
>>1869
そこ忘れがちだよな
この件にかぎらず大百科掲示板の影響力は過大評価されやすい
ここで話題になってるんだからみんな知ってるはずだろうという謎の思い込みが割と蔓延ってる -
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1879 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:57:21 ID: WIuxDVgR8/
>>1875
お前がそういう事する人間に見えるんだよ、今まで見てきた艦これアンチがみんなろくでなしだったからな。
ここで『あんな奴らと一緒にスンナ』とか言われても聞き入れてはやらんぞ、だってお前の理論なら、同胞が無法者ばっかりだからお前が無法者扱いされても仕方ない事だよな？ -
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1880 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 01:58:37 ID: aRVf2GOKz9
直前のレス見ても当然のように他の項目の編集案出そうとしてるしな
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1881 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 02:00:50 ID: Ny50MFh5FJ
>>1875
ごめん申し訳ないが理想論にもほどがある
ていうか根本的解決になってないしならない
自画自賛だが俺の出した案やそれに乗って話ししてくれてる人の方がよっぽどこの問題を考えているように見える
そして申し訳ないが貴方はこの問題をファンコミュに持ち込んで荒らしたいだけのようにも見える。申し訳ないがな -
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1882 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 02:03:21 ID: Ny50MFh5FJ
もうひとつ
アピールして止まるとは思えないのは先に書いた。んでアピールして止まらなかった場合「やっぱり艦これ民は」ってレッテル貼られるのが目に見えてる
手前だが一つ現実的な案を出した。これを詰めていく方がよっぽど現実的だと思うがどうだろう -
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1883 削除しました
削除しました ID: cHdJb/HC01
削除しました
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1884 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 02:04:47 ID: 36GHf01ysy
俺は嫌な思いしてないから精神の持ち主だったか･･･
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1885 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 02:07:45 ID: Ny50MFh5FJ
ID: cHdJb/HC01氏はどうなんだい？
主にニコ動で問題となっている問題に対してニコ動大百科に住民の理解を得た上で一文マナーについて記載してもらう。
アピールだの啓蒙活動だのよりよほど現実的かつ好アピールになると思ってる案に対して肯定も否定もないようだけど無言の同意と見ていいのかしら？ -
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1886 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 02:11:43 ID: aRVf2GOKz9
ぶっちゃけ他で勝手に出した意見を持ち込む越権行為についてどう思うか聞くのって何が正解なんだろうね
それが原因で荒れたらお前らも参加したし了承したろとかってなるし、それ以上に項目外のネタ持ち込まれても対処に困ると思うんだけど -
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1887 削除しました
削除しました ID: cHdJb/HC01
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1888 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 02:15:26 ID: WIuxDVgR8/
>>1883
お前それでええのか？自分の理論が正しい物になれば、自分が罵られる事も厭わないのか？
まさかこんな高二病野郎だと思わなかったよ、荒らし正当化の為の連帯責任理論を逆手にとって脅してやろうと思った程度だったんだがな。
まず真面目に言うと連帯責任理論は間違い、何故なら、個性という物が存在する以上艦これを好む人間が一枚岩である筈が無い。
人間に個性がある以上どんなに可能性が低くともまともな人間はあの界隈にはいる、厨のせいで埋れて目立たないだけでね。
もう一つ、自浄作用をファンに期待するのも間違い、艦これに限った事ではないがあの界隈には責任者とかまとめ役とかそういった概念は無い(かもしれない)から所詮は烏合の衆でしかない、つまり同じ界隈にいようと艦これ厨(ファン)にとっては他の艦これ厨(ファン)など赤の他人でしかなく、他人の心配などしてやる必要は無いという人が多いので、自浄作用など期待する方が間違いである。
三行で言うと。
お前の
言う事
大間違い。 -
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1889 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 02:20:18 ID: Ny50MFh5FJ
>>1887
その問題が貴方の言う「アピール」で払拭されるかはこの際置いといて同意をいただけたと言うことで
んー俺自身がプレミアムじゃなくて記事編集できないのが心苦しいけど近日中にやんわりとレスしてみるかね。あそこはあそこで仲良く平和にやってるから心苦しいなぁ･･･平和なファンコミュに火種を持ち込むなんてただの荒しだからねぇ -
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1890 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 02:23:18 ID: Ny50MFh5FJ
あぁやっぱり置いておけんわ
ID: cHdJb/HC01氏は散々アピールの重要性を説いてきたのになんでここに来て根深い問題を出したんで？
そんなもの各ファンコミュのテンプレに入れても同じことでしょ？
2chやしたらばのテンプレで啓蒙活動するより問題に近いニコ動で一文入れてもらうほうがよっぽど効果的だと思うんだけど
まさかファンコミュで啓蒙活動すればこの問題収まると本気で考えてたわけじゃないでしょ？ -
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