8.9万
-
22351 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:38:42 ID: MgHeXIDb3F
>>22308>>22315>>22333>>22344
視聴者にしてみれば提督は姿も人柄も分からないわけで、そんなモヤモヤした存在に心酔されても「なんでやねん」となってしまう
艦娘が具体的に人間とどう違うのか（戦闘能力だけでなく自意識やメンタル、記憶も含め）が描写されていないから、視聴者にとっては艦娘の扱いについて納得のしようがない
対抗できるのが艦娘だけと言っても、艦娘自体が希少な存在なのか大量生産可能なのかすら不明瞭
そもそも、あの世界において艦娘の存在が不思議なものなのか、あるいは明確な技術として確立されたものなのかすら分からない
とにかく描写が足りてないんだ
解釈が分かれるという以前に、ストーリーの土台を解釈に任せていること自体が問題
物語に解釈の余地を残すこと自体は普通にあるが、物語の背骨ともいえる部分を視聴者の解釈にぶん投げてしまうのはマズい
基礎設定からして視聴者が仮定と想像を重ねなければ成り立たないなんて、それは「作品」として失敗してる
>>22339で引き合いに出されてるエヴァだって、ゲンドウが簡単には心を許せそうにない人物だと初登場時点でしっかりアピールしてるし、シンジがごく普通のメンタリティの少年だということはしつこいくらい描写してる
エヴァがめちゃくちゃ金のかかる希少な存在だということもオーバーなくらいにバッチリ描写 -
👍1👎0
-
22352 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:40:10 ID: HezWuuTbTh
>>22340
言ってることも滅茶苦茶な上に人の意見聞かないし
もう荒れる要因でしかないからここでは擁護、肯定意見禁止でいいと思う
擁護、肯定専用の記事もあるんだし -
👍0👎0
-
22353 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:40:12 ID: ZZj+khEiSU
>>22343
さすおに！は作り込んでるいい加減にしろ！！
……はさて置いて。
死が近い場所にある→なら部活ノリの軽い訓練じゃなく、死ぬ気でやれ
素人を戦場に放り出す→論外、誰かがフォローしなきゃならないなんて尚更、せめて最低限は戦えるようになってから出せ
これは視聴者理論。
そもそも死なないような訓練が人間の其れと艦娘のそれが同じとは限らない。部活ノリでもまじめに取り組み、ああしたラフな形で精度の高い訓練をしているのかもしれないと解釈できる。
フォローにしても赤城ならという信頼が無いとは言い切れない所か、赤城の心酔っぷりや要所で登場する提督の話しで断言も出来ないし、事実それだけの圧倒的力を赤城は持っていると描写が在る。
結局、艦これがそういう所全てで原作に造りが無い以上語れない。全てが俺達人間の考え方を当て填めたに過ぎない、いわば妄想に終わるんだから。 -
👍0👎0
-
22354 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:40:26 ID: zksdvFBRT1
>>22344
君の思考ルーチンが雑君レベルだと言う気がしているのは、もう自分だけじゃないのは勿論だと思ってるけど、
先ず、このアニメをそういう解釈をしなきゃならないつくりにする必要が無い。
次に、如月の時に何十年前のやり方だよってレベルの超絶突貫工事のフラグ立てをした、これは明らかに制作側の描写能力が足りてない証左。
そんなストレートにしか表現出来ない能力の足りてない連中が、妄想の域にまで膨らませた設定を脳内で補完しないとまともに見られないアニメを「敢えて」作るのか？
頭が回らない連中がそんなもん作る訳無いだろ。
白箱っていう丁寧な作りの良い例があるんだから余計に酷い。 -
👍1👎0
-
22355 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:40:46 ID: 0iY+opNftC
>>22334
そうかなあ
職業軍人として「勇気ある行動に対する対価」をもらってるようには見えないが
ここで金を貯めたらこういうことをする、っていう、戦争に参加してるのは人生のための一手段だっていうのは非常に感じ取りづらい
戦うための存在だって言われてるし
そこらへん某アニメのノ○マといい勝負だと思う
>>22337
それは君のほうで艤装一式における費用を概算でもいいから算出してくれないと -
👍0👎0
-
22356 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:42:01 ID: HezWuuTbTh
>>22350
こんなんだと話し合いも不可能っぽいしここでは擁護、肯定意見は禁止でいいと思う -
👍0👎0
-
22357 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:44:08 ID: seqzKEJ7Kh
擁護、肯定そのものはいいんだ。その理屈がむちゃくちゃなのが問題であってだな
-
👍1👎0
-
22358 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:44:22 ID: XbOMCIyT0J
>>22355
それこそ妄想だろ
作中のどこで艦娘は雇われ兵だなんて語られたよ -
👍0👎0
-
22359 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:44:34 ID: TZBd376Q7j
アニメの動画でイベント攻略の話ばっかしてるアホはどうにかならんの
-
👍0👎0
-
22360 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:45:16 ID: J01LhH/3uz
雑並君２人と擁護禁止君が裏で打ち合わせているかのようなすごい流れだ。
-
👍0👎0
-
22361 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:45:17 ID: 0iY+opNftC
>>22345
だから、「十分な練兵を施す余地がないほど逼迫してる」っていう命題のうち、
前提条件について俺は違うんじゃね、と思ってるんよ……
だから、この場合だと逼迫してる描写がなくても説明ついちゃうんよ…… -
👍0👎0
-
22362 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:45:36 ID: ZZj+khEiSU
>>22349
だから、結局解釈の違いなのよね。
てか、俺の過去ログ漁って今の話見てるやつ少ないだろうけど、一応超論理の前にそれを裏付けるための話がある訳で。まあ、それすら超理論だって言われたらそれまで。でも、批判派も同じ理論体系だって言うのは確か。
要は納得出来るか否かの差しかない。
それをキチガイと叫ぶのは、そもそも議論の出来ないサルと同じ。
……まあ、大衆は否定的な見方をしていると思えば良いわ。
でも、俺の見方で見れば、不満ばっかり溜めてアニメ見るよりは楽しくなるよとは言っておく。文句書いてたらストレス溜まるだけだしね。……二次イメージに関しては俺も肯定出来ないが。
尚、見てないのに文句言うのはお門違いだ。 -
👍0👎0
-
22363 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:45:55 ID: PJBkdtuKl7
>>22357
シッ！その子は肯定禁止君の別赤よ
触らない方がいい -
👍0👎0
-
22364 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:47:22 ID: XbOMCIyT0J
>>22361
だから話を逸らすな
1話の時点じゃ吹雪の練度はゼロなんだよ、ゼロ、皆無なの
百歩譲って3話以降はお前の理屈が正しいとしても1話は有り得ないだろ
-
👍0👎0
-
22365 削除しました
削除しました ID: 0iY+opNftC
削除しました
-
22366 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:47:51 ID: MgHeXIDb3F
「全く描写されてないけどこう解釈したら成り立つ」なんて言ってたら、
伝説的クソ映画のプラン9・フロム・アウタースペースや死霊の盆踊りだって名作になるわ -
👍0👎0
-
22367 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:49:46 ID: zksdvFBRT1
>>22353
さすおにはいい加減と俺理論の究極系だけど、このアニメみたいにそもそもが破綻って事は無い。
でもその俺理論そのものが破綻してるから、酷さの質は同レベルか。
＞これは視聴者理論。
いや、そうしない理由が無いから。
敢えて足手まといを出すなんて、ご都合主義の極みである覚醒くらいじゃないと意味が無い。
＞ああしたラフな形で精度の高い訓練をしている
脳内補完じゃないと絶対に無いと断言する。
あの訓練は実践とは殆ど関係ない、さっき書いたが車の仮免にも及ばないレベルなのは実際にアニメを見ても分かる。
ひらがなが全て書けるから漢字も全て書けるくらいの暴論だよ、それ。
理屈でもなんでもない、ただ自分が良いから問題なし、完璧ってのは理由にも説明にも何にもなってないよ。 -
👍0👎0
-
22368 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:50:13 ID: XbOMCIyT0J
>>22365
傭兵以外が軍隊で「ここで金を貯めてこういう事をする」なんて発想するか？
何で他の事がしたくて金を貯めるのにわざわざ死ぬ可能性の高い職を選ぶんだよ -
👍0👎0
-
22369 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:50:24 ID: NPuip0QrsK
キチガイと叫んで人を否定するのはアカンが、
「言論統制為されてるって感じた。クソが。」と言うのもアカンよ。 -
👍0👎0
-
22370 削除しました
削除しました ID: 0iY+opNftC
削除しました
-
22371 22349
2015/02/14(土) 15:54:02 ID: JFJPiB/yod
>>22362
ん？と思って見直したら、>>22349のアンカ間違ってた
正しくは、>>22343へでした。スマン -
👍0👎0
-
22372 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:54:04 ID: ZZj+khEiSU
>>22354
……描写能力不足、は否めないな。結局それもキャラクターを絞れない状態のアニメって言うのが理由だろうけど。
……雑レベルって、批判派はとても丁寧に素晴らしい論拠に従っているかって言えば、語ってる話は基本俺と同じ論法で、結局脳内イメージに依っている話ばかりなんですが。
まあ、貶める単語を並べて自らの優位性を保つ手法は議論ではよくあるし、橋本さんもそうやって怒らせるなんていってたけど……あの人は逆にそれに嵌ってるから笑えるわ。
それに、妄想の域……と言うが、描写を一つ一つ拾い、それの意味を読み解いたらそうなるって話をして、じゃあそれは如何してそうやったんだよって批判意見が妄想だから、妄想に付き合ってるだけなんだよね。実際、俺の解釈した描写は間違ってるって意見あるか？
軍事物だとオカシイだろ！初戦で出すなんて！……って、的を射た反論じゃないんだよね。その解釈は可笑しい、こう解釈できるって別のシーンから切り出した反論意見なら納得するけど。
アニメに無い描写で批判だけしてる人よりは、アニメの描写を丁寧に語って理論立ててるんだから、妄想ではないんだよね…… -
👍0👎0
-
22373 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:56:55 ID: MgHeXIDb3F
そろそろID: ZZj+khEiSUは、こんな解釈をすれば説明がつく、という問題じゃなくて、それを実際に描写していないことそのものが問題視されているんだと気付いたほうがいい
-
👍1👎0
-
22374 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:57:37 ID: 0iY+opNftC
>>22368
だから、そういう発想があるようには見えなかったから、まっとうな人間、まっとうな人間が職業軍人を選ぶ場合としての待遇を与えられている（金銭を対価にもらっている）ようには見えない、
と言ったんだよ
ちなみに、傭兵でなくとも、職業として軍人を選ぶ人は結構金の話大好きだよ
だから、正規兵にも当てはまる話なわけで -
👍0👎0
-
22375 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:59:28 ID: rg212YqyJN
>>22355
え？
いやいや、艦娘一人用意するのにどれくらい大変か考えもしないで訓練抜きで実戦投入なんて異常事態を主張してたの？ -
👍0👎0
-
22376 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:00:04 ID: 0iY+opNftC
>>22374に訂正
まっとうな人間が自由意志で職業軍人を選ぶ場合、ね -
👍0👎0
-
22377 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:00:11 ID: UGOSYSwdxB
>>222372
それ解釈じゃなくて、ただの説明されてない部分を自分で埋め合わせてるだけと違いますか。 -
👍0👎0
-
22378 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:00:48 ID: seqzKEJ7Kh
結局劇中の矛盾について何の説明にもなってないな
-
👍1👎0
-
22379 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:00:55 ID: ZZj+khEiSU
あと、過去ログ漁らず前の話しもう一回させようって人、繰り返させるの止めてくれ。その突っ込みは前の話しで解消できるって部分沢山あるんだよ。
22271？だったかな。
もう覚えてないぐらい前に書いた話しに突っこんでる奴疲れる。
アニメのシーンを見たらそう見えるって書いてるだろ。ちゃんと読め。
>>22351
まあ、それはご最もだ。
俺の解釈が受け入れられない、つまりは大体皆それに納得できない描写不足が在るってのは確かだからな。
俺が言いたいのは、不足しててもこう解釈出来るって話であって、否定派は自らの意見をごり押ししてるようにしか見えない。それに対する批判は、あくまでみんなの解釈だから平行線になるんだよ。分かってくれよ。 -
👍0👎0
-
22380 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:01:34 ID: zksdvFBRT1
>>22370
雑君アニメ見てないだろ？
まともに歩けない人間を砲弾飛び交う戦場に放り込んでるレベルだぞ。
まともに戦闘したことが無い、じゃなくて、まともに歩けない、だぞ。
それが思い切ったで片付けられるって、見た事ある人間から出る言葉じゃないよ。
>>22372
君の発言は、ほかの人も書いてるが、
「描写が無いのは全部裏でやってるんだ、完璧！」
でしかないんだが。
これを満たすなら提督はエスパー、吹雪も赤城も予定通りに動かなければならないので、こちらもエスパー
訓練もあの程度で良いんだから、最悪無関係なことしても強くなれる世界って事になれる、経験とか実戦訓練とか無意味
このアニメの何がおかしいかなんて100を余裕で超える回数で言われてるのに、それに対しての擁護の根拠が
「脳内で補完してるからオッケー」で通じると思ってる？
個人的にそれで楽しんでるならケチはつけないけど、他人と会話する時にそんな屁理屈にすらなってないものを盾に話をするの？ -
👍1👎0