1.4万
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11912 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 19:01:43 ID: mQYh2K/tA0
たしかミザエルの顔見せの奴だよね
それならただのバトンタッチじゃないのかな -
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11913 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 19:38:48 ID: OdFY3IGdvq
うーんそれで具体的なつもりなのか...
・倒れたからＯＫ→なぜ？
・ZEXAL以外の作品ではノア戦の海馬→遊戯くらいしか知らないけど他にもあったっけ。よくあると言うなら事例をいくつかあげて欲しい
・ライフが減るデメリットのあるカイトエドの乱入に比べて、ノーデメリットで入ってくるこっちの方がマシとはどの点でマシと思うのか。せいぜい同レベるでは？
・AVのようにズァーク統合を止めるという世界のため、という目的だけどZEXALの方は2枚目のように私利私欲で交代してる
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11914 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:10:11 ID: cMhOsDPedj
>>11913
・遊馬が倒れたからというのは、遊馬がタキオンの攻撃+スフィアフィールドに叩きつけられた時のリアルダメージでデュエル続行ができなくなったから
遊馬自身はやる気マンマンの意思を見せていたものの、直後意識を失っている
・他の引継ぎ例だとGXでジェネックス開催中取り巻きのブルー女子がプロデュエリストに追い詰められたり時に明日香が代わったりした事もある
あとは、カイトがハートランドとのデュエルでこれまたリアルダメージでデュエル続行ができなくなった時に遊馬が引き継いでる
・こういった引継ぎの時は、削られたライフと使用され墓地に行ったカードとその時発動していた効果処理を引き継いでいる
ついでに言うと、デュエルを続行する前に引継ぎの宣言と相手デュエリストも了承の意を示している為、この時点で事後承諾どころか強制的に「このままやるしかない」状態に持ち込む乱入とは違う
・そもそも、バリアンとの戦い自体が遊馬達にとっては仲間（特にアストラル）を守る為のものであり、カイトも遊馬達に開口一番「後はオレに任せて休んでいろ」と若干高圧的ながらも労わっている
というか、一番最後は明らかに「何故デュエルで勝負してるのか」っていう前提条件をすっ飛ばしたアンフェアな見方だよね？ -
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11915 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:12:17 ID: AWYGn0cQWc
・倒れてターン進行も出来ない相手とデュエルなどやりようがない。倒れた側はどうしろと言うのか。
・GXならユベルvs十代にヨハンが乱入してる。
・他作品では皆相手に許可を取った上で乱入してるがAVキャラはそんなフェアプレー精神など無い。
・遊馬がNo.使いやバリアンの力を持つ者に負けたら遊馬もアストラルも消滅する。故にカイトが助けに来るのは当然のこと。
これでいいか？ -
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11916 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:16:52 ID: rqlqkgd/cP
乱入ペナルティって言うけど個人にペナルティ課したところで陣営単位で考えればメリットしかないからな
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11917 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:18:43 ID: xMCy1LL2Ha
そう言えばカイトが乱入して遊矢助けた回って遊矢が舐めプした結果黒咲がやられてたんだよな
オベフォも笑顔に出来てないし結局遊矢は口だけだった -
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11918 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:19:09 ID: /+OLwPDacw
ライフを2000払って手札5枚1ドロー付きでデュエリストを一人追加すると考えたらぶっ壊れにもほどがある
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11919 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:24:02 ID: OdFY3IGdvq
倒れたらどうするって倒れた方は負けでしょう。潔くＮｏ．渡して消えるべき
前例があると言いつつ2つしかないし、AVの乱入もヨハンの例という前例がある。同作品内も前例で数えていいならアークファイブの乱入の事例はもっとあるし
お互いの了解という話ならあの作品世界か、少なくとも融合次元で乱入はずるでもなんでもないから普通に考えて必要ない
労わっていようと目的は変わらない
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11920 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:24:24 ID: cMhOsDPedj
後は一応5D'sのWRGPも明確なルールとして制定されている引継ぎデュエルみたいなモンだな
後続にカードを遺す行為を戦術としてを多くのチームが取ってるし
というか、こういうの比べれば比べるだけARCVの乱入がどんだけアレかよく分かるな
３年目のズァーク戦どころか、２年目ラストのロジェ長官の時点で「乱入し続ければ負けはしない」を実行しちゃってるし -
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11921 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:32:00 ID: vasIlJOQ27
乱入なしじゃバンバン負けてる遊矢も潔く負けてカード化されれば良かったんじゃないですかね。こういうブーメランを作るから自分の意見は省みた方がいい
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11923 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:39:11 ID: cMhOsDPedj
>>11922
おそらく、城之内VS闇マリクを挙げて来ると思うぞ
まあ、アレの場合は明確に個人同士のトーナメント形式での対戦形式である事が大会ルールとして決まってて大会の審判（磯野）がそういう判定を下したから負け扱いなのであって、
他の事例の場合は対戦形式がガチガチに決まってない上に対戦相手の了承を得ているという時点で同列には扱えんがな -
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11924 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:39:44 ID: OdFY3IGdvq
倒れたら負けじゃなくて乱入してもOK、その理論なら遊矢も乱入させずに負けろって理論は逆に言えば遊馬も遊矢も乱入で負け回避はＯＫってことだよな
ライフの増減のハンデがあればいいならヨハンの乱入もAVの乱入と変わらないしまた過去の自分達を論破してしまったな
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11925 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:43:05 ID: xMCy1LL2Ha
>>11918
それどころか場を展開済みのワンキル体勢整えての乱入も許されてるからなAVのは -
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11926 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:44:12 ID: bZYWO0IPQs
過去作のやんわりと相手の了承得ての引継ぎ・横入りとARCの乱入を同一ないしは後者の方がマシと考える人がいるとは思わなんだ
>>11918も言ってるけど、AVでの乱入システムはペナルティ以上にメリットがデカすぎるし実質2vs1に持ち込んでる。1vs1には変わらない選手交代とは訳が違う
そもそもARCはまず『乱発』しすぎ。頻度を考えれば時々ある変則デュエルとして受け入れられるし、仲間と協力して巨悪に立ち向かうという熱い演出にできる。引継ぎだって仲間の意思を受け継ぐデュエルとこれまた熱い演出に変えられる
事実ARC初の乱入であるユートvs素良←遊矢だっては当初はここまで言われなかった
乱入側の圧倒的有利にしかならないシステムを明文化して敵も味方使いまくってたらそりゃ批判もされるだろ -
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11927 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:46:36 ID: cMhOsDPedj
>>11924
ハッキリ言うけど、
そういう対戦の変化が起きる時に事前にOKかどうか聞いてきたのが今までのシリーズ、デュエル続行中にいきなり入り込んで来てそっちも倒さざるを得ない状況に持ち込むのがARCV
この違いが分からん時点で、デュエルどころかゲームで遊ぶという事すら根本的に向いてないレベル
そもそも、そちらがノーデメリットで入ってくるとかふざけた事抜かすからデメリットもあるよーって親切丁寧に説明してやったワケなんだがね？ -
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11928 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:47:47 ID: OdFY3IGdvq
融合次元のユーリ相手に乱入の了承も何もないと思うぞ
結局ZEXALのカイトが乱入してそのうえ目的が自分のためなのは変わらんぞ
やっぱ性格改善されてますね -
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11930 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 20:55:38 ID: vasIlJOQ27
>>11924
あんた遊矢だけ特別扱いしてるよ、って言っただけなんだが。
俺は『乱入』だったら遊矢も遊馬も批判するよ、乱入はダメだ。
けど遊馬のは他の人も言ってる通り許可取ってのバトンタッチ。ちゃんと違いを理解して公平に語ってほしい -
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11931 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 21:00:45 ID: OdFY3IGdvq
遊馬をそのままたおせば目的ひとつ達成できてたよのになんで許可したんだろうなあミザエル。脚本が...
遊矢について特に言及してないんだけどな
許可云々で言えばAVの世界でデュエルディスクがジャッジでありディスクが許可してるんだから不公平でもなんでもないわけで
結局その公平なことをZEXALのカイトもAVのカイトもやってるのは変わらないんでしょ？
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11933 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 21:16:09 ID: rqlqkgd/cP
そもそも発端の性格の改善云々についても
納得できるような部分がなくもないジャックより先にカイトの名前が出るあたり釣りって丸わかりなんだ -
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