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211 ななしのよっしん
2016/05/28(土) 01:11:22 ID: 2fOGKmI2gq
該当編集者間では解決しないようなので改めて仕切りなおしさせていただきます。
本記事の「偽装難民」部分について記事分割が提案されていますが皆様のご意見を書き込んでください。
なお今回の合意形成にあたり、以下のルールを定めさせていただきます。
1）罵倒を伴う書き込みは無視させていただきます。冷静な視点での書き込みをお願いします。
2）大百科推奨ルールしたがって投票は行いません。多数決を是とするような書き込みは控えてください。
3）「kalundborg」「ヘルメット」あと「センテンススプリング」こちらの三名の方は
今回の問題の混乱を生んでいると判断し、この合意形成の間は書き込まないようにしていただくか、
該当するIDとおぼしき書き込みは無視させていただきます。 -
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212 ななしのよっしん
2016/05/28(土) 01:25:19 ID: ajlz1cw0W0
本当に自分に好都合な３つのルールだな、ルール違反をせずに人が嫌がることをすることの才能は認めよう
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213 ななしのよっしん
2016/05/28(土) 10:30:21 ID: tDB0PcF3aO
>>211
議論の焦点を間違えていると思う。分割するかどうかは好みの問題。
この記事を「難民そのもの」と「難民を受け入れる是非」のどちらを扱いたいかの違い。
現時点での偽装難民の項の記述に問題があるように感じる。
偽装難民の項が叩き目的にも読めて、浮いているように感じる。
受け入れる是非を議論したいのなら、日本のデメリットの記載だけにすべきではないか。
現在の事例の列記なら、分割したいという気持ちもよくわかる。
また難民と偽装難民は異なるということを強調したい場合は、
「移民」「不法滞在」の記事に記述するのも一つの手だと考える。 -
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214 ななしのよっしん
2016/05/28(土) 17:55:56 ID: EPRGGFvBtb
要はID: LfO/Lojdvzの「難民を皆偽装難民扱いするな！編集させろ！」なんて事を主張したのが原因でいいのか？ってか、こういうたかがネットの片隅なんかで一人称を「私」やですます口調で言ってる辺り、なんか胡散臭いんだよね。(難民受け入れに賛同してるお偉いさんか、当の難民が書いてると思ってた。)
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215 ななしのよっしん
2016/05/28(土) 18:35:54 ID: dZtmbo7FPb
元々一つの記事にあった記述が分割される例っていうのはたいてい記述量が膨大になってそのコーナーだけで半分以上を占めてしまうようなものだったり記事全体があまりにも長くなりすぎる場合だったりする
つまり非常に充実していてそれ単独でも記事として十分扱えるなら問題ないと思う
この記事の偽装難民の部分だけでは独立記事としては立て逃げレベルの内容の薄さ
偽装難民にまつわる問題や誤解、日本をはじめとした各国の対応なんかをたくさん追記して充実させない限り大百科として分割する必要性はない
日本に偽装難民がいて問題になっていることは事実で、記事内の議論の中心は偽装難民そのものではなく分割の是非に集中しているので記事を分割したとしても議論の健全化は期待できず問題解決に全くつながらない
偽装難民と呼ばれるような層が申請者の大半を占めるという事実を隠してしまうのは国際問題として難民を考えるうえで不誠実なので分割する必要はない
本当の難民がいるのに全て偽装難民扱いするのはダメだというのは当然だがそれならそういう記述を追加することで対応するべき
色々書いたけど小さいコーナーなので分割せずこのままでいいと思う -
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216 ななしのよっしん
2016/05/28(土) 21:19:54 ID: 2sCZqyc0je
結論はとっくに出てるのよ。
記事分割でゴネてるのは実質２名だけ。
前も書いたが
・難民(国際問題)問題は偽装難民問題を含んでいること。
・偽装難民問題を避けて難民問題を語れない。
・記事分割は編集者の政治的な理由を感じる。
・大百科のルール「掲示板情報の一元化にご協力をお願い申し上げます。」
今のままが妥当だね。 -
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217 ななしのよっしん
2016/05/28(土) 22:48:50 ID: LfO/Lojdvz
>>211
1)2)については異論無しですが、3)には一部異論、あと条件が一つ。
私とユーザー名センテンススプリング=ID: 7A6rE406BRを無視するのは
この事態になってはやむを得ないでしょうが、ユーザー名ヘルメットまで無視するのは過剰反応に思えます。
それに現状ユーザー名ヘルメットのIDは本人以外分からない状態で、
このまま3)を通すと「お前がヘルメットだ」という決め付けが起きる恐れがあります。
もう一つは私としてはあなたが仕切るのは忌避したい。
あなたは>>205を見るに>>113の発言内容の問題点が全く分からなかった、
つまり難民問題・偽装難民問題に関して最低限度の知識があるとは思えません。
難民・偽装難民・その関係が絡んでいる問題なので、
各主張の中身を理解できる見込みが無い人に仕切って欲しくはありません。 -
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218 ななしのよっしん
2016/05/28(土) 23:26:49 ID: 2fOGKmI2gq
>>213
その件についてはそちら主導で合意形成なりをすすめていただいてかまいません。
私が仕切りなおしたのは、記事分割強行した事を棚にあげて分割強行した記事の白紙化だといい始めて収集がつかないと判断した記事分割の提案についてのみです。
>>215
>>216
ご意見ありがとうございます。 -
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219 ななしのよっしん
2016/05/29(日) 00:58:31 ID: tDB0PcF3aO
>>214
多分、会話がかみ合っていなかったことと解決策を見誤ったことだと思う。
>>218
では、そちらがまとまるまで一旦待ちます。
議論を両方同時にしてごちゃごちゃにならないようにです。
あと、そちらの件は皆さんの判断に委ねたいと考えています。 -
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220 削除しました
削除しました ID: 7A6rE406BR
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221 ななしのよっしん
2016/05/29(日) 10:58:39 ID: 2sCZqyc0je
これは残念な書き込みだな。
というか、ゴリ押ししてるの「kalundborg」氏一人だけじゃん。 -
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222 ななしのよっしん
2016/05/29(日) 16:12:05 ID: zA2XJQhgk6
思想的動機で暴れてるって意味じゃセンテンススプリングと似たもの同士だな
二人仲良く退場してくれよな -
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223 ななしのよっしん
2016/05/29(日) 16:20:25 ID: pDj3GVy4St
閑話休題
これからも欧州への難民は増えるのかね
サミットでどんな話が行われたのか分からんが -
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224 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 21:45:34 ID: tDB0PcF3aO
>>211から一週間経ったので、「分割はなし」が合意とみなしてよいですね。
では>>213で述べた通り、偽装難民の項の記述内容の変更を改めて提案したいと思います。
簡単に申しますと現在の多数の例から一つくらいに絞り、簡略化したいと考えています。
そして、「本来の難民保護の趣旨に反する」と締めくくり、地理的要因に移行する形です。
これで難民問題を議論するのに十分な記述になると考えています。
皆さんのご意見をお待ちしております。 -
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225 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 02:10:11 ID: 2fOGKmI2gq
もう少し期間をとるべきかとも思っていましたが、次の提案のある方がいるのと、特に分割すべき利点を述べる方が一人もいない状況ですので、記事分割に関しては「分割しない」で合意とさせていただきます。
今後、事前合意をせずに記事を分割した場合は差し戻し対象となるので暴走しないようにしてください。
>>224
こちらは完了です。なお老婆心ながら、意見を求めると言う事ですので、状況が状況の記事なのでユーザーページにて該当部分をこういう風に変更するという例を提示した方が良いと思います。 -
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226 削除しました
削除しました ID: 7A6rE406BR
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227 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 13:34:43 ID: tDB0PcF3aO
>>225
まだコンセプトの理解を求めている段階なので、そこまでやる必要性は感じていません。
一応、例示すると、
日本の場合は特に偽造難民がくる可能性が高いという問題がある。
偽造難民とは虚偽の申請して難民になりすますものである。
酷い例として「キリスト教に改宗したので、本国では迫害される」という嘘の申請も見受けられる。
他にも様々な例があるが、本来の難民保護の趣旨に反するものである。
などですね。
>>226
数を絞るという趣旨に賛同頂けるということでよろしいでしょうか？
「難民保護の趣旨に反する」ということが議論において重要なことだと考えています。
また、一つで足りないというなら具体的にいくつ必要だとお考えでしょうか？
できれば、何を残すべきかも合わせてご回答頂ければと思います。 -
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228 削除しました
削除しました ID: 7A6rE406BR
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229 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 20:28:42 ID: tDB0PcF3aO
>>228
残すべきと考える理由をお聞きしてもよろしいでしょうか？
本記事は偽装難民の記事ではありませんので、きれいにまとまっているだけでは困ります。
難民問題を扱う上で、焦点がぼけてしまうと考えるからです。 -
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230 削除しました
削除しました ID: 7A6rE406BR
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231 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 23:58:33 ID: tDB0PcF3aO
>>230
ご回答ありがとうございました。
難民審査の文脈で残す形で編集案を考えてみたいと思います。 -
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232 ななしのよっしん
2016/06/07(火) 22:04:39 ID: 2fOGKmI2gq
該当箇所ではないけど、
>しかも申請さえしていれば退去されることがないため
のあたりに、2010年の民主党（現：民進党）時代の法改正により、申請から半年経過すると就労可能になってしまうようになった事も、再申請が繰り返される原因であることを追記してほしいかなと。 -
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233 ななしのよっしん
2016/06/08(水) 14:43:45 ID: uqgY5qpWdU
ドイツでの移民による犯罪、1-3月は6万9000件発生＝警察
http://jp.reuter s.com/ar ticle/mi grant-ge rmany-id JPKCN0YU 0D7 
あくまで警察がきちんと把握しているだけでもこれ。 -
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234 ななしのよっしん
2016/06/08(水) 23:40:13 ID: tDB0PcF3aO
>>232
調べたところ、2015年3月の読売新聞に見直しをするという記事が見つかりました。
ただ、今年の日経新聞の記事では触れられていないのでまだ法改正されていない可能性もあります。
ちょっと私では判断ができませんので、申し訳ないです。
>>233
情報の一元化の観点から申しますと、移民の記事に掲載すべきかと考えます。
ただ、難民と移民は受けいれる人の目的が違うだけで問題は類似するので判断が難しいです。
できれば、この点に関してご意見ください。 -
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235 削除しました
削除しました ID: 7A6rE406BR
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236 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 13:29:39 ID: 2sCZqyc0je
誰でもいいからアフガン難民、ミャンマー難民について書いてくれ。
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237 削除しました
削除しました ID: 7A6rE406BR
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238 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 16:56:49 ID: 2sCZqyc0je
じゃあワイが書きますね。
ちょっと話が逸れるんだが
編集者規制依頼と記事削除依頼出してる方は報復依頼か？
報復依頼と感じられる内容なら運営は逆に規制しなくなると思うんだが… -
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239 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 01:12:51 ID: tDB0PcF3aO
>>235
情報ありがとうございました。
記事の「何度でも申請でき」という記述を変更する必要がありそうですね。
悪質なケースでは、在留許可も下りなくなったようになったようですから。
>>231の続きですが、作成しました一案を提示します。
「偽装難民と日本の難民審査」
偽装難民とは虚偽の申請をして難民になりすますものである。以下に実際にあった日本の難民申請とその審査の様子である。
・キリスト教に改宗したため、母国で迫害される→キリストの母親は誰ですか（聖母マリア）→分かりません→クリスマスとはどういう日ですか？→分かりません
・自分は野党の青年幹部だ、迫害されていて助けて欲しい→その政党の党首の名前は誰ですか？→分かりません
・自分は同性愛者だ、母国で死刑になるから助けて欲しい→家族を調べたら日本人の妻と子供がいた
これらのように偽装難民に対して厳格に行われている。またこのような人を受け入れることは、本来の難民保護の趣旨に反するものである。 -
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240 ななしのよっしん
2016/06/25(土) 10:37:38 ID: ajlz1cw0W0
難民がイギリスをＥＵから独立させたわけだが、ここで語る人は誰もいないのか
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