759
-
181 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 08:38:45 ID: DLryfp4TaQ
>>172
ライフル装備の一個小隊と装甲車一台あれば余裕で一万人は絞められる。実際にシリアでは
絞められたろ？この現実を前に、現代では市民的な抵抗なんて無意味だよ。軍隊を味方に
するか外国軍を招くしかないが、中東ではこれが全て最悪の方向に向かう。
別に難民に同情しろとは言わないが、抵抗を煽ればむしろ難民は増えるぞ。 -
👍0👎0
-
182 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 08:58:41 ID: 2sCZqyc0je
記事統合は明日辺りでいんじゃないかな？
もう一度言うが、
難民問題はメリットデメリット両方を開示したうえで天秤にかけて語るべきだ。 -
👍0👎0
-
183 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 09:01:52 ID: LfO/Lojdvz
どうせポーズとか無敵くんとかレッテル貼りに走っていると
相手を説得できないどころか傍目にも議論したくないだけに思われますよ。
運営から編集議論で合意を取るに値しない連中だと判断されるかも。
>>166
掲示板が寂れる記事は作るべきじゃない、それはあなたの俺様ルールですよね。
後半については記事分割議論とは別の話だと思って返信。
そうした慈善活動している人だけが難民容認して良いと言いたいわけでしょうか？
言い換えればそうでない人達は難民反対派になるべきで、難民容認するのは偽善だと。
>>167
>>126とほぼ同趣旨の事は向こうにも貼る事にします。
レスアンカーがあるのでこっちで言うべきかと思いましたが。 -
👍0👎0
-
184 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 09:35:54 ID: Eamj6wJlkl
>>183
レッテル貼りだとか言ってるが、君の俺様ルールとやらも
十分レッテル貼りでしょうが
相手を説得だとか言ってるが、まず君が説得力のある意見言いなさいよ
ニコ百自体、統合できそうな記事はどんどん統合していくところあるんですが
話題的にも似通った所のある偽装難民なんて、記事立てずともここで議論できるでしょう
で、
>>教訓・メッセージを込めたフィクション作品は古今東西あるわけで
何て言ってるけど、やたらと移民難民のような人達を入れた結果国がズタボロになる描写を書いた作品もありますが？
フィクション作品を例に出していいならカイジの悪役のセリフになるけど
「世の中にはそれではいかん 助けなければなどと言い出す輩もおって
本気でそう思っておるのなら さっさと助ければいいのだ」なんて事を言ってるキャラもいる
まぁ君はそこまで言うのなら慈善活動してるんだろうけど
そういう事もせずに「人助けしなきゃ！」なんて言っても説得力はないし
人もついていかないだろう -
👍0👎0
-
185 削除しました
削除しました ID: 7A6rE406BR
削除しました
-
186 削除しました
削除しました ID: 7A6rE406BR
削除しました
-
187 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 10:47:29 ID: U1S9OSbKB+
俺も統合してもいいと思う
ただこの記事に「偽装難民の実態」のソース元であろう吹浦忠政さんの記事URLをはってほしいね
難民を救う会に所属していた過去、難民審査参与員を務めた過去を持ちながら
現在の日本政府の難民受け入れに同調的な氏の意見は大変参考になる
http://www.nippo n.com/ja /column/ g00297/ 
-
👍0👎0
-
188 削除しました
削除しました ID: zA2XJQhgk6
削除しました
-
189 削除しました
削除しました ID: zA2XJQhgk6
削除しました
-
190 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 13:20:56 ID: 2sCZqyc0je
二人とも勝手な記事分割はやめるように。
偽装難民でも議論してるけど明日記事統合でよしで終わり。
「掲示板情報の一元化にご協力をお願い申し上げます。」 -
👍0👎0
-
191 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 13:37:15 ID: pDj3GVy4St
そこら辺はもうただの編集したいだけのうきうきキッズだからほっとけ
どうせ規制されるし -
👍0👎0
-
192 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 13:55:16 ID: 7toKZCuGfP
>>157
民主主義は多数決だってのは学級会と変わらんよ。
マイノリティへの尊重があることが前提だし、こっちが根幹。
多数決を使用するのは手段に過ぎず、極端な話、双方で合議したもののみを採用するとかでも良いわけよ。
で、民主主義は市民活動に当然寛容だし、しばき隊も世界的に目を向けりゃお上品が過ぎて嫌味な程だけどね。
本題だけど、掲示板を無駄に細分化するというのが分かったから良いんだが、
中高社会化レベルの話も理解してないのに、やれ民主主義がしばき隊だのと言うから意味不明になってるよ。 -
👍0👎0
-
193 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 20:22:05 ID: LfO/Lojdvz
現状この掲示板で偽装難民を扱っているのが一因で
「偽装難民けしからん移民けしからん、だから難民反対」と
明らかに難民問題の基本を押さえていない書き込みが多すぎます。
そのせいで場違いだったり不毛なやりとりがずっと相次いでいてこの状況間違ってると思うんですがね。
こんな不正常と言わざるを得ない状態を少しでも改善するのに分割は禁じ手じゃないでしょう。
もちろん>>124も採用すべき（私がそれに編集参加できるか別として）。
>>184
掲示板に書き込まれない記事は消えるべきというのは
ニコ百のルールや慣例とは言えないですよね、>>157同様に。
これじゃ俺様ルールと呼ぶななんて無理があるでしょう。
実際に掲示板の書き込みが少ない記事はニコ百に山ほどあります。
後半については、力なき物は意見するな俺達に味方しろ式の詭弁と受け取らざるを得ません。
>>186>>189
事実誤認。ここまで「レイシスト」って引用以外で使ったのはID: PR0ArUXrNa のみ。 -
👍0👎0
-
194 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 20:33:48 ID: pDj3GVy4St
え？偽装移民は移民のうちには入らんとここで説明してやればいいんじゃないの？そういった勘違いをしている人に
そもそも俺もここである程度正しい難民の定義を知ったわけで
-
👍0👎0
-
195 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 20:40:51 ID: 2gY3LuMj/Y
偽装難民の問題は難民を踏まえないと語れないからねえこの記事で纏めるべきでは？少なくとも薄っぺらい内容でわざわざ個別記事立てる必要はないかと
-
👍0👎0
-
196 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 21:04:50 ID: PcTbuVGOjP
>>193
"もちろん>>124も採用すべき(私がそれに編集参加できるかどうかは別として)"
ちょっと待って下さい。貴方は難民問題に関して自分が十分な知識を備えていて、かつ記事の質向上に貢献したいがために記事を分割したいのではないのですか？
自分が一人で偽装難民の記述を分割し、その後本記事において>>124で私が提唱したような記事向上の措置をとらないというのは、全く記事の向上に繋がらず、記事を思想的に偏ったものとしてしまいます。その場合、それはただの貴方の自己満足です。無責任にも程があると思います。 -
👍0👎0
-
197 削除しました
削除しました ID: 7A6rE406BR
削除しました
-
198 削除しました
削除しました ID: 7A6rE406BR
削除しました
-
199 ななしのよっしん
2016/05/23(月) 00:22:27 ID: 2sCZqyc0je
-
👍0👎0
-
200 削除しました
削除しました ID: zA2XJQhgk6
削除しました
-
201 ななしのよっしん
2016/05/23(月) 15:21:25 ID: 2sCZqyc0je
個人攻撃が執拗だと厳しく規制されるからな。
“例の記事”の件も延々非難するほうがマナーが悪いよ。 -
👍0👎0
-
202 ななしのよっしん
2016/05/23(月) 19:34:57 ID: LfO/Lojdvz
今回の「偽装難民」リダイレクト化の問題点。
・記事前半の内容を完全に削除したので、原則禁止されている白紙化に相当する。
・偽装難民≠難民なのでリダイレクトにはこの記事でフォローが必要だがそれが無い。
どころか逆にその箇所を削除してしまった。
あと、探すのが手間になっているので参考資料としてリンク貼ります。
特に差し戻される直前の記事を見ないで語っている人もいる気がしてきたので。
「偽装難民」分割直後の「難民（国際問題）」リビジョン 2362207
→ http://dic.nicov ideo.jp/ r/a/%E9% 9B%A3%E6 %B0%91%2 8%E5%9B% BD%E9%9A %9B%E5%9 5%8F%E9% A1%8C%29 /2362207
「偽装難民」の掲示板
→ http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/%E5% 81%BD%E8 %A3%85%E 9%9B%A3% E6%B0%91 /1-
「偽装難民」初版
→ http://dic.nicov ideo.jp/ r/a/%E5% 81%BD%E8 %A3%85%E 9%9B%A3% E6%B0%91 /2362203
>>196
お怒りごもっとも、誤解不可避の言い間違い「私がそれに編集参加できるかどうかは別として」は撤回します。
「私の将来の編集が充分かどうかは自信持てない」と言うべきでした。すみません。
ただ、リビジョン 2362207 では>>124については未着手です。 -
👍0👎0
-
203 削除しました
削除しました ID: amsQzwMGMv
削除しました
-
204 削除しました
削除しました ID: 7A6rE406BR
削除しました
-
205 ななしのよっしん
2016/05/24(火) 02:22:54 ID: 2fOGKmI2gq
なんか編集権停止スレがにぎわってるので掲示板をさかのぼってみたけど、
そもそも、>>112 のID: LfO/Lojdvz が、分割反対の意見を曲解してるのが問題だと思った。
分割しなくても良いと言われたのに「かえって分割すべきだと改めて感じた」とか言うんじゃまともな判断機能が働いてるとはいえない。
そんでもって差し戻されたら「白紙化だ」って騒いでるんだとしたら悪質な編集者はこの記事に限ってはどっちかというのは明白じゃないかと。
個人的に暴走をしたID: LfO/Lojdvz ＝ kalundborg も編集権停止申請されるべきではと思う。ある意味問題をこじらせた元凶でもあるわけだし。
議論をする期間はあったと誤認してるヘルメットも同様。火に油注ぐ典型かなと。 -
👍0👎0
-
206 ななしのよっしん
2016/05/24(火) 07:24:39 ID: 2sCZqyc0je
>>204
難民(国際問題)とは関係ないけどユーザーページのおっぱい画像はやめた方がいいかと・・・ -
👍0👎0
-
207 ななしのよっしん
2016/05/24(火) 19:48:44 ID: zA2XJQhgk6
>>205
編集権停止申請されるべきではと思うなら君が申請すればいいんじゃ
>>206
そういやおっぱい画像の前はぱよちん画像でしたね
ユーザーページの画像でイデオロギー主張してる人って初めて見たんでまた前の画像に戻してほしいな -
👍0👎0
-
208 ななしのよっしん
2016/05/27(金) 22:25:05 ID: pDj3GVy4St
たった一人が分離を勝手にしたせいで掲示板はこのありさま
分離してよい事あったか？と問いたい -
👍0👎0
-
209 削除しました
削除しました ID: +oGF7gpCxc
削除しました
-
210 ななしのよっしん
2016/05/28(土) 00:47:40 ID: ajlz1cw0W0
>>209
>>208の言う「分離」はここと「難民」ではなくここと「偽装難民」のことだと思う -
👍0👎0