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1 ななしのよっしん
2008/08/30(土) 09:04:12 ID: zQNMQBhstW
編集お疲れ様です！
＞9回2アウトまで抑えるも、サヨナラHRを打たれ敗戦。
9回2アウトからは同点HRで、延長入って別のピッチャーがサヨナラにされたんだったと思います。 -
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2 ななしのよっしん
2008/08/30(土) 09:14:49 ID: VAgrBmTaTc
>>1
訂正しました。自分の記憶の中で劇的になるように改ざんされていたようですｗ
一応、ウィキペディアで年月日とかは確認したはずだったのに…肝心なところをチェックしてませんでしたｗ
指摘ありがとうございます。 -
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3 ◆elCgH0y9Oo
2008/10/23(木) 17:20:09 ID: QSgFoPrx2q
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4 ななしのよっしん
2008/11/07(金) 15:07:19 ID: aPswCSOVKm
動画のコメントを読んでいると、本当に愛されてるんだな～と実感。
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5 ななしのよっしん
2009/01/05(月) 09:58:39 ID: 23OKMVQvLz
ボビーの次期監督候補になったみたいですね
個人的には是非とも就任して欲しい -
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6 ななしのよっしん
2009/08/30(日) 01:05:12 ID: aPswCSOVKm
マリーンズの監督ももちろんだけど、
日本代表監督もいいかな～と思ったり。 -
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7 ななしのよっしん
2010/01/29(金) 10:16:34 ID: jU+wED6ft3
関連商品に
マウンドの記憶－黒木知宏、17連敗の向こう側へ
を追加していただけるとありがたい。 -
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8 ななしのよっしん
2010/01/31(日) 19:30:05 ID: BdHW5WO4l9
解説者としても好きだ。
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9 ななしのよっしん
2010/10/05(火) 05:22:40 ID: Yhyg/QxN+G
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10 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 22:32:50 ID: mhYDBfzmin
9
やっぱり2001年からスタイル変えたように思う。
スタイルを変えたというよりは大人になった感じか。
01年の開幕戦、初回に3点取られたのに全然負ける気がしなかった。
落ち着いて淡々と投げていて、カーブを使って緩急で打ち取って。
気持ちが熱いのは絶対必要だけど、それまでのジョニーは投球内容も熱かった。
でもこの年のジョニーは気持ちの熱さはそのままで、投球は実にクレバーで
「あ、なんか変わったな」
って思った。 -
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11 ななしのよっしん
2010/11/04(木) 13:10:24 ID: njjzHGSeGD
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12 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 10:26:34 ID: wfN9/sVr2a
成績の割に神格化しすぎ
「ロッテの暗黒時代、一人で戦ってきた」なんて、ロッテファンなら口が裂けてもいえないよ
闘志がどうとかもてはやされたけど、実際は顔芸とパフォーマンスは得意でも連敗は止められないヘタレ
長々と給料泥棒したポンコツの引退を、2010年現在なぜ惜しむ必要があるのか全く理解できない -
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13
2011/04/23(土) 22:14:48 ID: mhYDBfzmin
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14 ななしのよっしん
2011/05/18(水) 02:33:26 ID: wfN9/sVr2a
>>13
この5年で4回最下位になったチームで五年連続二桁勝つことが
5年中2回しか最下位じゃなかったチームでギリギリ二桁勝ったことと等価なの？
黒木をマンセーするには底まで認識を歪める必要があるの？ -
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15 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 23:52:34 ID: vYy6J9lQEt
>>14
取り敢えずお前が数字や表面しか見ない馬鹿だということは解った。
まあ、戦ってきたの文章には思うところはあるが、その次のお前の発言は勝負事の重みを知らないとんちんかんな発言この上ない -
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16 ななしのよっしん
2011/06/26(日) 15:24:18 ID: urZPSREbP/
>>14
黒木が２桁勝ってたから、最下位回避に尽力していたという発想はないのか？ｗ -
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17 ななしのよっしん
2011/06/27(月) 21:45:24 ID: wfN9/sVr2a
>>15
勝負事の重みを知り尽くして物事の本質がわかる玄人様オッスオッス
俺はそんな抽象的なものでしたり顔なんて恥ずかしすぎてできないですｗ
是非ご教示いただきたいものですなあ
>>16
プロなんだから尽力して当然だろ？当時のロッテは八百長でもしてたってのか？ -
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18 ななしのよっしん
2011/07/13(水) 06:59:56 ID: /c14bGP5b0
>>17
黒木さんは実際に最下位回避をしてたが、今の横浜に最下位回避出来るような投手がいるのか？
打線の援護が１点しか無くても、寧ろ打線の援護が無くても、０点に抑えられるような投手がいるの？いないでしょ？
だから黒木さんは評価されるわけ。数字じゃ見えないところで
数字でしか見れないのは一般人となんら変わらない。野球ファンであるならそれくらいわかるっしょ？ -
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19 ななしのよっしん
2011/07/15(金) 05:24:16 ID: wfN9/sVr2a
俺は玄人様と違って一般人なので、「数字じゃ見えないところ」とかいう抽象的な何かは共有できない。教えて欲しいと請うても、玄人様はもったいぶって教えてくれないしね。
＞黒木さんは実際に最下位回避をしてたが、
こうやって黒木の功績を過大評価するから、信者は頭がおかしいとしか思えない。
「数字じゃ見えないところ」が見えると、黒木がチームの常にチームの勝敗を決定していたように見えてくるの？それなんてドラッグ？
＞今の横浜に最下位回避出来るような投手がいるのか？
そもそも俺は「当時のロッテと今の横浜を同列に並べるのはおかしい」といっているんだが。何をもって当時のロッテと今の横浜が同列なのか、さっさと根拠を示せよ。
まあ、実際に最下位のチームを論っている時点で質問にすらなっていないんだがな。
最下位を回避したという事実が黒木の実績の中で最たるものだとしたら、黒木は今の広島のローテーション投手と同等レベルってことだな。大竹あたり？いや、まだ若い大竹を通産76勝投手と比べるのは失礼かｗ
＞打線の援護が１点しか無くても、寧ろ打線の援護が無くても、０点に抑えられるような投手がいるの？いないでしょ？
黒木のどのスタッツを見ても、黒木がそんな超人だったという事実は無いんだが。援護率も完封数も並だし。
信者は黒木を防御率0点台の小山正明あたりと同列に神格化したいの？
黒木は弱い時代のロッテを支えたいい投手だったよ。それは事実。
でも17連敗は止められなかったし、実働期間は短かったし、長々リハビリして給料泥棒した人気と知名度先行の選手だったことも事実。
いい面だけ見て神格化してるのは、どうせMVPだかなんだかとつるんでるような、にわかばっかりなんだろ？
当時のチーム全体を見ずに黒木に肩入れするなら、黒木信者を自覚するべきだよ。 -
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20 ななしのよっしん
2011/07/15(金) 05:37:55 ID: wfN9/sVr2a
黒木がチームの常にチームの勝敗を決定していた
→黒木が常にチームの勝敗を決定していた
誤字失礼。
余談だが黒木が「魂の投手」だったことを示すデータがあるなら本気で見てみたい。
言動じゃなくて、成績で納得させられてみたい。 -
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21 ななしのよっしん
2011/07/15(金) 05:56:56 ID: jJAqCSmmal
>>20
あなた自分で結論出してるじゃん。
>>18は野球を知らない一般人と野球ファンとで分けてるところ、あなたはその一般人のほうなんでしょ？
故に『信者になるほどの選手』ってファンにとってどれほどの存在かわからないでしょ？
例えば暗黒ってたり、例えば野球が嫌いになりそうだったり、そんな時でも投げてれば見たくなる、勝ってくれるんじゃないかと思わせる、
それをファンは魂の選手って呼んだり、気迫の投球って表現するわけだよ。
もちろん数十年後の野球からしたら数字上は何も残ってないかもしれない。
でも、数十年前からロッテ（野球）ファンをやってる人は、この時代のロッテのことを思い出すたびに黒木のピッチングを思い出す。
懐古厨のオッサンうぜーと思われようが、当時の人達にとっては黒木っていう存在がいつまでも残る。
あなたはそれを聞いても何も思わず、数字だけで選手の能力だったり置かれてる状況ってのがわかるんでしょ？
それだったらそれでいいと思うし、他人はあなたに話さなければいいし、あなたは他人に聞かなければいい。
ただ、スポーツっていうのは当時の雰囲気だったり、情勢を肌で感じてなきゃわからないことっていっぱいあるよ？ -
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22 ななしのよっしん
2011/07/15(金) 22:56:56 ID: wfN9/sVr2a
俺は当時ロッテファンだった野球ファンだっつーの
「目に見えない何か」とやらを妄信して信者にはなれないので、そういう心神耗弱を起こしていないという意味で一般人だと書いたが
野球に興味無い人間がわざわざ黒木について長々語るわけないだろ？
それとも野球ファンは選ばれた特殊な人種だと思っているのか？
「当時の情勢」を知ってる俺が、実情は>>12だったといっている
それに対して>>12を否定できないまま、「今の横浜で5年連続二桁」とか「勝負事の重み」だとか何の根拠も無い意見で黒木を持ち上げようとするから信者っぷりが際立つんだよ
俺は、黒木が
「ロッテの暗黒時代、一人で戦ってきたエース」
で
「今でも引退を惜しむ声が絶えない」
という記述が事実と反すると主張しているのに、何が「それを聞いても何もおもわず」なのか全く理解できない
記述を一方的に修正することなく、わざわざ事実確認のために議論を提起してるんだから、さっさと根拠を示して証明してくれよ
俺は決して黒木が嫌いなわけじゃなくて、記述が誤っているといってるだけだから
もし証明してくれれば大満足なんだぜ
・暗黒時代のロッテは黒木一人で戦っており他は全く戦っていなかった、小野も吉田も藤田も堀も小坂も初芝も諸積も厳も
・黒木は顔芸とパフォーマンス以外に「魂のエース」を象徴する実績がある
・黒木は連敗を止めた
・黒木は給料泥棒をしていない
是非、どれか一つでも説得力を持って証明して欲しいもんだ
一応言っておくが、当時のロッテを知ってる人間が聞いてるんだから、雰囲気が（笑）とか記憶に残る（笑）とか根拠の無いのは勘弁な -
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23 ななしのよっしん
2011/07/16(土) 02:01:20 ID: jJAqCSmmal
>>22
じゃあ最初からその2点に対して「事実と反するのではないでしょうか？」ってちゃんと疑問を投げかければよかったじゃん。
>>12の「顔芸」「ヘタレ」「ポンコツ」「全く理解できない」なんて言葉を使うのは
みんなの反感を買うことはあれど、記事の是正を望んでるとは到底思えないけど？ -
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24 ななしのよっしん
2011/07/16(土) 22:28:30 ID: wfN9/sVr2a
>>12の時点で「事実と反するのではないでしょうか？」と問いかけをしていたとしよう
その場合、どうせかえってきたのは「勝負事の重みがわかっていた黒木はスゴイ！最下位を回避した黒木はスゴイ！引退惜しい！」的な客観性ゼロの、妄想の産物だったんじゃないのか？
>>12の聞き方なら、少しは抽象論がいかに無意味か気付いてくれるんじゃないか
抽象論に対抗するために説得力ある事実で反論してくれるんじゃいかという俺なりの工夫だったんだが
まさかさらに抽象論をぶちまけて玄人面されるとは予想できなかったよ
結果としてこんなに無駄な意見がいただけると思ってなかった、申し訳ない -
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25 ななしのよっしん
2011/07/28(木) 01:15:28 ID: gzahVMqwlX
そんなに目で見えること(数字)が重要なのか？
野球は数字じゃない。スポーツであり勝負だ。
「数字じゃ見えないところとかいう抽象的な何かは共有できない」とか、少なくとも俺には理解できない。
一球一球に一喜一憂することに金払って観に行ったり、TVで応援するわけだろう？
それを抽象的だなんだ言ってるのは滑稽にすら見える。
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26 ななしのよっしん
2011/07/30(土) 07:45:10 ID: wfN9/sVr2a
成績より顔芸が、数字より印象が大事だってのか
中畑はケガをしても絶好調男的な感じ？
プリアムに打たれたのは同点2ランなのに逆転ホームランを打たれたことにしちゃえ、みたいな
そういうプロレス的なマスコミに踊らされる楽しみ方もアリなのかもね
都合の悪い事実や地味な選手を無かったことにするのも必要な演出なんだろうね -
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27 ななしのよっしん
2011/07/30(土) 08:01:57 ID: wfN9/sVr2a
あと俺が共有できない「数字じゃ見えないところ」は
>>18のいう「黒木さんは評価されるわけ。数字じゃ見えないところで」のことだからな
野球は数字だ、とかスポーツ観戦が抽象的、とか一言も言ってないから
都合よく発言を切り貼りして俺の意見を捏造するのは流石に勘弁願いたい
見えない敵をわざわざ作って、それを滑稽だなんだとしたり顔するよりも、さっさと>>22に答えてくれたほうが手早く黒木の神格性を証明できると思うよ -
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28 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 03:05:46 ID: q6MflaoYcV
イチロー曰く
「僕の中ではずっと前から黒木がナンバーワンのピッチャーですよ。
彼のボールは全ての球種が高いレベルにあって、
しかも一球一球に気持ちがこもっていますから」
だそうで。同い年ということもあって意識していたのかな？ -
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29 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 17:41:33 ID: Ng6ut3MHT4
ついでにこさっちこと小坂誠も黒木イチローと同い年という。スゲェ
というかジョニーと小坂って１９歳（社会人）からの友人なんだってね。 -
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30 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 02:55:32 ID: Nbp+MUImLi
チームがＢクラスで沈んでいる中で５年連続二桁勝利してて（最多勝一回）
リーグ最多イニングを二度達成するくらい投げて（５年間で完投３７、内一年は最多）
通算防御率が3.43で、34歳で引退した
まだ37だし、今活躍してる人でも黒木以上の歳の人はいる
ケガが原因ってのもあるから、引退を惜しんでも良いだろ
もしケガが無ければ100勝も出来た可能性も無かったわけでは無いんだし
2007年の最終戦終了後のスタンドでグラウンドには黒木がいないにもかかわらず「ジョニー」コールが起こったって話もあるし
神格化以前にファンに愛されてた事実があるのだよ、wikipediaですらエピソードは豊富だ
ぶっちゃけ給料泥棒なんてソフトバンクの斉藤とか巨人の高橋とか巨人時代末期のイスンヨプとかまだ上が居るのよ
>>12こそ
闘志がどうとかもてはやされたけど、実際は顔芸とパフォーマンスは得意でも連敗は止められないヘタレ
長々と給料泥棒したポンコツの引退を、2010年現在なぜ惜しむ必要があるのか全く理解できない
って事を書き込むこと自体、野球選手に対して失礼だと思わんかね？
こういう奴が西岡に中傷の横断幕を掲げるんだろうねえ -
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