64
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31 ななしのよっしん
2011/09/03(土) 22:42:55 ID: Ng6ut3MHT4
・・・って、まだ議論を続けるの？
選手にどんな印象を持って、どんな評価をするかなんて人それぞれ。
「事実」がどうとかって話もあるけど、それだって主観でどうとでも捉えられる。
気に入らない意見なら黙ってスルーすればいいじゃないか。
ここで議論したって意見の押し付け合いにしかならないだろうから。
・・・で、この記事については、
＞ロッテの暗黒時代、一人で戦ってきたエース。
この一文がジョニーだけが頑張っていた、と他の選手を無視するような印象を受けるから、
「ロッテの暗黒期をエースとして支え続けた」とかにした方がいいと思うな。 -
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32 ななしのよっしん
2011/09/03(土) 22:48:08 ID: ruIC0FehsC
いつかまたユニフォームを着て戻ってきて欲しいが、
解説聞くと若干脳筋の気がありそうで心配でもあるw -
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33 ななしのよっしん
2011/09/06(火) 08:16:02 ID: wfN9/sVr2a
>>30
つまんねー、反論する気にもならん
都合の良いことは下と比べて、都合の悪いことは上と比べて
信者の成り立ちだけは残念なくらいよくわかったわ
議論の前提にある他選手への無礼は無視して、黒木への批判は無視できないところがいかにも信者らしくてよろしい
>>31
やっとまともな意見が出てきて安心したわ -
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34 ななしのよっしん
2011/09/07(水) 01:14:25 ID: q6MflaoYcV
>>32
ちょっと暑苦しいのと、精神論過多な所は苦手な人多そうだね
でも凄く公平な解説してくれるから、「解説者」としては結構好きだな
うざいぐらい出身チームの贔屓する人いるからさ･･･
本当に「野球」が好きなんだろうなと思うわ -
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35 ななしのよっしん
2011/09/07(水) 10:56:52 ID: 44VxHfnftg
>>32
9月3日の解説ではロッテのあまりの不甲斐なさに熱くなったというかキレたというかｗ
普段は意外と理論派っぽいような解説もしてる。やっぱりコミさんの弟子なんだなあと思った。
しかし黒木・小宮山・クラさんとロッテOBの解説者はクオリティ高いけど揃いも揃って自チームに厳しいｗ -
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36 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 12:02:44 ID: Ng6ut3MHT4
>>28
でもそのイチロー曰く「怪我する人はその程度だということ」…
ジョニーの場合はチーム事情も絡んでいたから一概には言えないけどね。 -
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37 ななしのよっしん
2011/09/30(金) 21:55:17 ID: pWB/dFNR2r
どうでもいいが1997年の
防御率2・99、12勝15敗ってすげえなｗ -
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38 ななしのよっしん
2011/10/05(水) 12:37:04 ID: 2qrokJIJwu
人をポンコツ呼ばわりするのは気に入らないが、一人で戦ってきたっていうのは確かに違うわな。
記事の一人で～のとこは修正しときました。 -
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39 あすか
2011/10/15(土) 07:58:07 ID: mhYDBfzmin
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40 ななしのよっしん
2012/02/10(金) 21:18:06 ID: njjzHGSeGD
らき☆すたの黒井ななこも一番好きなプロ野球選手に黒木知宏選手を挙げてるぞ
ちなみに弟も黒木はかなり評価してて自分のパワプロのアレンジチームのエースとして黒木を挙げてるし
七夕の悲劇動画で見たけど本当に泣けてきた
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41 ななしのクリスピー
2012/05/21(月) 18:11:21 ID: 0WKQ0UFxgX
永久欠番でもういいよ
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42 ななしのよっしん
2012/08/06(月) 00:07:05 ID: 8qBFUtrOHv
ID: wfN9/sVr2a
ID: wfN9/sVr2a
ID: wfN9/sVr2a
ID: wfN9/sVr2a
ID: wfN9/sVr2a
ID: wfN9/sVr2a
ID: wfN9/sVr2a -
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43 ななしのよっしん
2012/09/10(月) 06:55:13 ID: kL/uUJnJe/
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44 ななしのよっしん
2012/11/12(月) 05:49:20 ID: wfN9/sVr2a
>>42
呼んだ？
内容に反論できないのはわかるけど、IDだけ書き込んで「僕の気持ちを察してください」ってのは無理があるんじゃないかなあ
「あいつをやっつけてよママ～！」っていうガキと同じ心境でしょ？
まあ「黒木オタクのおつむはこの程度です」っていう自己紹介にはなってるけどさ
>>43
あれ誰か注意せんのかねぇ
引退会見で言ってた「野球のすばらしさを伝えたい」ってこういうことだったの？ -
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45 ななしのよっしん
2012/12/08(土) 16:35:33 ID: ByQw2ZyG0M
ID: wfN9/sVr2a氏の意見も分からんではないし、純然たる成績だけで評価すればジョニーは過大評価されているとも思う。
ジョニーの特徴である気迫や感情むき出しで投げるスタイルを、抽象的非科学的な部分と断じてしまえばそれまでだが、ファンとしては「肩入れ」したくもなる「目に見えない何か」を持っていたから「魂のエース」なんだよ。
三振とる度に雄たけびを上げたりガッツポーズしたりするの見て、冷めてしまう人も居れば、「カッコイイな。熱いな。」と思う人も居て、誰も文句つけられない数字と違って賛否両論はある。アレを顔芸と冷ややかに言う意見も有れば、気合の現れと感じて好意的に思う意見もある。
でもそういう気迫というかある種のカリスマ性を備えていたからこそ少なからぬ人から慕われ愛されているわけで、単に「ロッテ低迷期のローテーション投手の一人」とだけでは片付けられない魅力を感じる人が多いんだよ。
黒木が好きなファンが居て記事が出来ている以上、「一人で戦ってきたエース。」という誤解を招く表現は私もまずいと思うが、「信者」とか「心神耗弱」というような煽り文句を使うべきじゃない。 -
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46 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 22:40:32 ID: jSiAPXlLMw
＞ID: wfN9/sVr2a
コイツ今はファンじゃないんだな、安心した
コイツは福浦さんや成瀬のことも認めないんだろうな
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47 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 13:38:59 ID: wfN9/sVr2a
>>45
あんたの意見は正しい
俺の態度に対する批判は甘んじて受けている、故に謝罪もした
もっとも、俺は黒木が大黒柱だったこともその実力も何一つ否定してないんだけどね
一方他の選手を貶めて黒木をマンセーしてた連中は、恥を知るどころか理性に欠ける感情的な対応ばかりで残念だねぇ
結局そういう層に受ける投手だったんだろうね、黒木は
>>46
占い師の台頭とMVPの大活躍と守銭奴ボビーの大人気とバット投げ殺人野球とその他諸々でチームへの愛着はほとんどなくなっちゃったな
でも選手レベルでは見てるし好きな選手もいるよ、福浦成瀬は特に好きだ
なぜロッテファンじゃないと福浦成瀬を認めないのか俺にはよくわからんね
むしろ選手を認めないで貶すってのは、黒木を「一人で戦ってきた」とかいって平気で他の選手を貶められる自称ロッテファンの領分だろ？ -
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48 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 18:00:02 ID: q6MflaoYcV
久しぶりに覗いてみたらまだあーだこーだやってるのか
wfN9/sVr2aの意見には一部同意できる部分もなくはないけど基本的にちょっとアレな人なんだからもう触るなっつーの
荒らしに触る奴も荒らしと同罪だぞ -
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49 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 18:18:10 ID: oMSxYYNMQF
どうやらwfN9/sVr2aは黒木信者が暴れたせいで黒木本人まで嫌いになってしまったらしいけど
粘着するほど他人を嫌いになってしまうことは不幸なことだと思うよ・・・
対象を持ち上げるために他を貶める囲いは罪深いものだね -
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50 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 23:40:49 ID: ObLO/t60hj
2013年からは日ハムのコーチか
正直羨ましいけどジョニーが野球に関わり続けてくれるだけでも嬉しい
ちな鴎 -
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51 ななしのよっしん
2013/01/22(火) 23:17:25 ID: BKSzscElKX
「あの日を境に、周囲は僕を『悲劇のエース』として美化するようになった。だけど日本中でおそらくただ一人、小宮山さんだけが僕の甘さを喝破してくれた」
小宮山かっこいいなあ -
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52 ななしのよっしん
2013/09/20(金) 22:35:22 ID: 96kN63DpS7
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53 ななしのよっしん
2016/10/01(土) 20:08:46 ID: mhYDBfzmin
2001年の活躍を一生忘れない。
開幕の西武戦。いままで気合いと力だけでやってた黒木が
初回に3失点。ファンには前年の悪夢が蘇るシーンだったが
当の黒木は淡々と投げ続けた。結局打線が逆転して開幕戦を勝利。
前半はとにかく勝ちまくり。その後怪我で現役もおしまい。
メジャーの本田吾郎に良いチームメイト・近親者がいないとこうなる。
それにしたって黒木は最高のエースだ。誰も異論はねーだろ。 -
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54 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 21:51:16 ID: e53ILm4JRc
>>53
日ハムファンの自分としてはロッテのエースは成瀬と渡辺俊介だなぁ
黒木は暗黒時代のロッテで頑張ってはいたけど、成績的にはちょっと物足りなかった気がする
成瀬と渡辺は一時期全く打てそうにないくらい強敵だったので、非常に印象に残ってる -
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55 ななしのよっしん
2016/10/26(水) 19:01:52 ID: Yhyg/QxN+G
エースと言っても数字で引っ張る存在ではない
黒木は黒木だという存在感でエースにまで上り詰めた -
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56 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 10:00:18 ID: e53ILm4JRc
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57 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 22:24:29 ID: 6JZ/0c4m9C
＞＞56
まぁ、確かにそれはわかる。
でもエースは、数字以外にも大切なものはあるきがするよ。
人間性とか味方の信頼性・・・。
そういうのがあったのだとわいは思うんだが・・・どう？ -
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58 ななしのよっしん
2017/06/02(金) 19:56:21 ID: Jg8OXTbWtK
>>57
ロッテファンの目線でいくと、そういったものもあるんだろうけど
自分ら他球団のファン目線でいくとそういうものは中々見えてこないので
どうしても成績重視で相手を見ちゃうね -
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59 ななしのよっしん
2017/06/27(火) 16:21:33 ID: RG0GkShIa7
成績が物足りない、ってちゃんと成績を見たのか？
5年連続二桁勝利を続けていた頃は投球回数は多いし完投も多い
防御率も2000年を除けば他の4年は上位に入る
主戦投手としては立派な成績だよ -
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60 ななしのよっしん
2017/09/05(火) 15:03:54 ID: L4jyjOAYXL
他球団から見てもロッテのエースといえば黒木でしょう。
黒木が浮かばない人は単に当時野球を見てなかったんでは？
優勝以前のロッテは、全体的に山本監督時代のイメージが強いかな。 -
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