2,203
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661 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 12:17:58 ID: rSD7IOPpIR
>>659
本当に希望のビットレートでエンコードされてるか確認した方が良いかもね。
その再生時間でも投稿時960x540や640x360だと最大1Mbpsだから
投稿時のビットレートからガッツリ削られる -
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662 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 15:44:30 ID: ThHrrkPzNt
生放送の新配信β、ざっと調べた感じだとあんまり評判よくないみたいだねぇ。
再エンコードするみたいだし、この記事の範囲なのかな？
まぁ旧仕様か新仕様か選べるだけずいぶんマシな気がするけど。
ニコニコ生放送「新配信（β）」の提供を開始しました‐ニコニコインフォ
http://blog.nico video.jp /niconew s/ni0643 55.html 
【ニコ生】 新配信（β）についてのまとめ（随時更新） - Rフェイススタジオ出張所
http://k0ta0uchi .hatenab log.com/ entry/20 16/11/01 /180634
ニコニコ生放送「新配信(β)」が解禁！高画質化とか延長無料とかいうけど結局オワコンな模様 - Game Hunt
http://www.gameh untblog. com/entr y/niconi co_live_ beta
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663 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 15:47:04 ID: ThHrrkPzNt
>>662だけど、冷静に考えたら「ニコニコ生放送」の記事があるし、あっちでやればいいのか。
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664 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 17:33:23 ID: Fm5NjMLRx+
>>660
再エンコードやめろ
再エンコードするにしても設定どうにかしろ
この2点で終わりだから要望掲示板が沈むのは当然っちゃ当然な気がする -
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665 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 23:36:40 ID: mA2CbEYjcV
詳しくないからただの推測なんだけどこれもしかして
HTML5版の前後10秒戻る進むの実装のためだけに全部再エンコされてんじゃね？ -
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666 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 00:12:14 ID: c2EBp3jFFh
ちょっとした動きがあるだけでノイズだらけで萎える
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667 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 02:09:28 ID: QwFBTrwaI4
>>665
まあ、HTML5プレイヤーに合わせたんだろうな
HDがメインとなってるし再エンコすることにより1秒ごとにキーフレームを設定して
どの位置からでもシークできるようにした
今まで不満が出ていたのはプレイヤーが発表されるまえだったからであって
今となっては視聴環境を整えるなら仕方ない面もあるが、推奨フォーマットがあまりにも酷すぎる
再エンコは仕方ないにしてもHDならば2000kbpsじゃ全然足りないし、
15分以内ではなく5分ごとに設定の段階を刻むべき
5分以内は4000まで、10分は3500まで、15分は3000までとか
まあ、本来は長い動画程ビットレートが多くないといけないのだけど、突きつけられた新仕様の基準に沿うならこれ
あと解像度も自由にさせてくれ -
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668 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 03:08:49 ID: rSD7IOPpIR
HTML5プレイヤーが公開された後なら100MB以内再エンコなしのままでも
ユーザーがプレイヤーの仕様に合わせたと思うけどな
エンコードソフトの作者もそれを作る方が楽しいだろうし -
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669 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 05:20:53 ID: rSD7IOPpIR
>>668 いや待て待て
再エンコとHTML5とは無関係って結論が出てたから本当に必要だったわけじゃなく
その理由で再エンコしたのなら実装がダメだろ
Zenzawatchでは再エンコなしの動画で10秒シーク(実際はGOPだろうけど)も1秒シークも出来るんだから -
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670 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 10:27:50 ID: rSD7IOPpIR
1.再エンコードが必要だった理由
→動画を低ビットレート化したかったから。
動画サーバの帯域を絞りたかったから。
実際にHTML5化には不必要。シークにも不必要
２．低ビットレート化したかった理由
→今回の生放送新配信(β)（1Mbps化）で判明したように
生放送の帯域を増やすために動画に使う帯域を絞りたかったから
なお新配信(β)はflashのまま
３．２を行った運営の動機
→動画でプレミアムが減ったとしても生放送のプレミアム化
によって運営が成り立つと考えたから
ってとこだね -
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671 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 10:30:42 ID: tx8/bZdf47
公式のHTML5プレーヤーでも、旧仕様の動画で10秒シークできるような。
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672 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 10:38:53 ID: tx8/bZdf47
>>670
動画サイズの上限が100MBから250MB以上に引き上がってるんだから
低ビットレート化にもならないよ -
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673 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 10:56:54 ID: 2OaqvuWGRY
>>672
ビットレートってのは総量じゃなく時間当たりの流量だから
新仕様は（黒ベタ付加とかしなけりゃ）2000kbpsくらいが上限だけど
前は短い動画なら5000とか下手すりゃ1万とか行けたわけよ -
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674 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 14:59:34 ID: rIKkk+cYP5
新サーバでは平均ビットレートに基づいた帯域割当が行われてるけど、
以前より全体の帯域を絞れてるかというと、そんなことはないような気がする。
旧仕様での短時間高ビットレートでの投稿ってMMDとかアイマス系あたりが
多いイメージだけど、全体から見れば占める割合はそんなに多くなかったと思う。
新仕様でゲーム実況とかが2Mbps/1Mbpsといった帯域を比較的長い時間
使うようになったし、従来は低ビットレートでよかった動画も新しいアホ仕様のせいで
解像度・画質維持のために高めのビットレートで投稿しなくてはならなくなったから、
それらのことを考えると、むしろ全体としては増えているのでは。
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675 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 15:21:14 ID: 2OaqvuWGRY
まあサーバー管理者って短時間の強負荷を目の敵にする割に
全体の負荷に無頓着な奴案外多いからな
安直に実装して後で困るパターンなのかも -
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676 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 16:30:43 ID: ZdJxTDSC4i
新仕様と旧仕様の画質比較グラフがこの記事にも載ってるけど
7分未満あたりの動画は旧仕様のほうが高画質
それ以上の動画は新仕様のほうが高画質 -
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677 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 18:04:40 ID: Fm5NjMLRx+
つまり7分～15分か60分以上の動画だったら旧仕様より高画質？
恩恵受けられる人少なすぎじゃないですかね… -
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678 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 18:09:24 ID: Fm5NjMLRx+
この比較グラフ画質と言うかビットレートの関係だから誤解を招くような気がする
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679 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 18:47:46 ID: HFgwEqV6XI
前から8分ぐらいのゲーム動画投稿してたけど新仕様のほうが明らかに見た目が汚い
確かに静止画に近いシーンなら前より綺麗だけど動きがつくとあっという間に崩れる
一番わかりやすいのが暗転シーン。なんでたかが暗転がこんな汚くなるの
推奨フォーマットで投稿して確かに720p2Mbpsで出てるのに前の480p1.5Mbpsぐらいのやつのがノイズが遥かに少ない
アニメ動画とかなら向いてるのかな。実写やオブジェクト多いゲームだとダメだねこのエンコ -
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680 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 19:08:56 ID: 2OaqvuWGRY
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681 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 20:56:16 ID: XO0f2h1uWx
再エンコードの設定の事もあるから
実質高画質になるのは60分超の動画だけじゃないか？
ビットレート自体は高くても前より画質は落ちてる動画も多いし -
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682 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 23:08:18 ID: c2EBp3jFFh
新仕様になって目に見えて画質悪くなってるから
ビットレート云々言われても説得力ないわ -
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683 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 23:09:36 ID: rIKkk+cYP5
>>681
さすがにそれはない。
なんだかんだでビットレート様は偉大であらせられるので、
720p投稿なら8～9分以上、540p/480p/360p投稿なら15分以上あたりからは
旧仕様よりマシな画質になるんじゃないかな。
ただ、ちゃんとした検証はしてないし、
フェードに弱いとかそういう特徴は出てくるのかもしれんけど。
>>475のビットレートグラフを更新（1000kbpsとの交点追加etc.）
http://2sen.dip. jp/cgi-b in/upgun /up2/sou rce/up33 64.png
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684 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 23:29:59 ID: rUwQndDx2a
ローカルで2パスなんかでしっかりエンコしたのに比べたらどうしても鯖の高速エンコは画質が絶対落ちるから結局100MB以下のプレミアムはエンコすんなって結論になるんだよな
もしくはプレミアムでの再生時だけ元の動画（100MB以下で投稿した場合）で再生にしてくれ
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685 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 23:41:19 ID: rIKkk+cYP5
公式のHTML5プレーヤーにzenzawatchのような旧システム利用オプションをつければ
解決なんだろうけど、運営としては旧システムへのアクセスは
増やしたくないだろうなあ・・・。 -
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686 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 23:52:26 ID: Fm5NjMLRx+
>>683
俺が確認した範囲だと14分ぐらいのゲーム動画だと確実に画質は今の方が良い
ただ、フェード時は一瞬モザイクがかかったのかと錯覚するぐらい酷い
俺が見たのも>>679の言う暗転するシーンだった
15分～30分の動画は検証していないから分からない
30分～60分の動画は旧仕様の方が確実に画質良い
60分以上の動画は今の方が画質良い
100分以上のRTA動画がいくつかうｐされてるのでそれを確認すれば分かると思う -
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687 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 23:55:22 ID: 6MKv9n3ZUD
ビットレートは高いのに実際の画質は落ちてるってこと？
それが本当なら今度の仕様クソ過ぎる…数字に何の意味も無い。
必ず画質が落ちる訳じゃなくても、こうして報告が上がっている以上そんな不安定な仕様やめてほしいわ。
エンコのシステムがバグってるんじゃないよな？
画質悪いのに数字高いってどういうことだ…。
これを静止画でやろうとしたら、jpeg画像を高圧縮したものを再度ペイントソフトで開いて今度は最高品質で出力とかしなきゃならん。
まさかそんなこと起きてないよね？ -
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688 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 00:12:05 ID: TpCgjrCl/L
>画質悪いのに数字高いってどういうことだ
「シークバーが仕事放棄」の記事を読めば1秒毎にキーフレームを入れるとどんなことになるか解るんじゃないかな -
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689 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 00:22:02 ID: rIKkk+cYP5
>>686
> 30分～60分の動画は旧仕様の方が確実に画質良い
これはないと思うけどなあ。
音声64kbpsで考えた場合、旧仕様で30分だと映像ビットレートは402kbps。
旧仕様で60分だと映像ビットレートは169kbps。
新仕様だと最大600kbpsだから画質的に負けることはまずないと思う。
新仕様の動画が、該当画質の最高ビットレートで再エンコされてるかは確認したかな？
本当は「低画質,600kbps」に出来るのに、投稿ビットレートが低すぎるせいで
「超低画質,200kbps」とかで再エンコされちゃってるというケースもあるので。
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690 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 00:24:55 ID: c2EBp3jFFh
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