ニコニコ大百科: 「2位じゃダメなんでしょうか?」について語るスレ 421番目から30個の書き込み

2位じゃダメなんでしょうか?

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421 ななしのよっしん非表示

2017/10/29(日) 18:36:24 ID: J7izjwLhJ2

>>416
ぶっちゃけ、この件はプレゼン能力以前の問題だったんだと思うんだよね
理系に必要な論理的な思考ができればなんのためにスパコンに世界一の能力が必要なのかちゃんと語れたはずなんだけどね

>>417
＞このセリフがネタにされてるのはTwitterで息子が競走で一番になったとか喜んでたこともセットにされるとインパクトデカいからじゃん？
蓮舫はそりゃ「妥協の2位でもいい」と思って「2位じゃダメなんでしょうか?」って言ったわけじゃないだろうからな
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422 ななしのよっしん非表示

2017/10/29(日) 18:52:13 ID: EaAnabUVK7

山中伸弥教授も民主党の仕分けの犠牲になってて草
実際のところ、少しでも金を掛けたくないって結論ありきで話を進めようとしてる人ってアピールとかプレゼンとか通用しないからね。まず話が通じない

スパコンの研究を少しでも前に進める事も絶対に必要なのに、それを理解しようともしないって絶対におかしいからね
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423 ななしのよっしん非表示

2017/10/29(日) 21:42:14 ID: J7izjwLhJ2

>>422
何度も言われてることだけれど、削減ありきで重要性を理解しようともしないっていうのは誤りだからね
理研の計画に怪しい点があり、それは麻生政権時代からも指摘されてたことなの
それでいてなお、なぜか一位を獲ることに拘りスパコンの開発の重要性を一切述べなかったのは理研と文科省の落ち度と言うほかない

つーか、理研がどんぶり勘定で雑に予算を扱ってるのは高級家具購入問題とかで明らかだから
http://getnews.jp/archives/538167
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424 ななしのよっしん非表示

2017/11/25(土) 18:17:53 ID: IWITUdsufe

研究者は学生時代からプレゼンの訓練それなりにやるし、下手な文系よりは説明上手い人は沢山いるよ
専門家相手にも、一般人相手にもね。最近はアウトリーチしろって圧力が強いし、その機会も多い
ただ学術的に筋道だった必要性を語れるような一般的な科学研究とちがってスパコン開発って政治的なものなんだよね
政治的な説得力をどうもたせるかって半分センスの問題だからな。日本学術会議メンバーの「偉い」先生方でも政治的な説明させると結構下手クソ

 理研がどんぶり勘定とかいうけど、そのセミナルームの家具購入費用って研究費とは全く別のところから出てくるものだろうからだからぐちゃまぜに語らないほうがいいよ。
理研は政治的なお金がじゃぶじゃぶしてるから、色々と問題があることは否定しないけど
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425 ななしのよっしん非表示

2017/11/25(土) 18:40:48 ID: +5gMkxwbYV

>>417
文系文系言いたがる奴ってどうしてこうバカなのかね
それなりの頭があれば文系理系という区分の不毛さに気付くはずだしまあ当たり前か

>>419
違う違う、基礎研究削ったのは高齢化が原因だよ
社会保障費が膨らみ過ぎてそれ以外を削らざるを得なくなっている
といって高齢者の社会保障削るとマスコミと国民に袋叩きにされるしそもそも選挙に勝てない
自民党の責任でもあるがはっきり言ってどこがやっても大して変わらんし、何より一番の責任は国民とマスコミにある
いい加減気にくわないことを悪い政党のせいにして他のいい政党にすれば万事うまくいくはずというお花畑思考は捨てて自分たちの責任を直視しないと
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426 削除しました非表示

削除しました ID: W7V7/EqdqJ

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427 ななしのよっしん非表示

2017/12/16(土) 10:53:58 ID: W/8rtEygDm

「スパコンの利用率上げるには１位というネームバリューが有効です」
と回答すれば済んだ話がここまでネタとして使われ続けるんだから不思議なもんだ。
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428 ななしのよっしん非表示

2017/12/16(土) 11:27:48 ID: 7REaXXq/ZQ

ただし色々な評価部門があるので1位はいっぱい居るし1位の価値もピンキリです
このことちゃんと周知した上で語らないとダメだと思う
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429 ななしのよっしん非表示

2017/12/16(土) 13:03:10 ID: 4U4E+g9I+s

そういうのはいつだって結論を出したくない、先送りにしたい人間が取る手法だよ
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430 ななしのよっしん非表示

2018/01/24(水) 16:07:39 ID: kqqIOAu2E7

スパコンのアレは一位を目指すのに無駄な予算が多かったから必然的にカットされただけで
正確には「予算削っても充分一位狙えるからカットしとくね」って感じだよ
確か電気代の水増しとか訳分かんないオブジェとか建ててたんじゃなかったっけ
人工衛星の奴も確か計画が狂いまくって費用ばっか膨らんでたからカットされただけで
仕分けで無駄な予算を斬っただけだから普通に評価していい
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431 ななしのよっしん非表示

2018/02/01(木) 12:06:30 ID: 4TF8eNzjpu

削減ありきの仕分けで評価されるわけねーだろ
水増しありきより削減ありきのほうが悪質
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432 ななしのよっしん非表示

2018/02/03(土) 12:54:25 ID: Pm5yvc5eT4

必要な研究への資金までカットされるとかまずいでしょ

高級家具などがまずいなら、まずいで
そういった支出を見る監査部門を置けば良いだけじゃない？

第一線にいる、一流の研究者が、時間の半分を寄付など集金活動に使うのは
どう考えても時間の無駄。こういった活動こそ政治の出る場面じゃないのだろうか？

あと、そもそも、この分野で問題があった
じゃぁまともな研究してる人の予算まで減らそうと言う考え方が問題だと思う
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433 ななしのよっしん非表示

2018/02/04(日) 03:15:26 ID: J7izjwLhJ2

でもそもそもこのスパコンの予算ってぶっちゃけ怪しかったから削減されたんだよね
実情を知らない世論で戻されちゃったけど
ていうかあくまで高級家具購入問題とかはどんぶり勘定の一例として出しただけであって、そもそも発覚したの事業仕分けの後だし
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434 ななしのよっしん非表示

2018/02/06(火) 14:31:09 ID: ifVnRqFu2F

無駄をなくすのは良いけど2位じゃダメは本当意味不明
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435 ななしのよっしん非表示

2018/02/07(水) 20:52:06 ID: Bl5vA8aMUI

1位になるのに金が必要だから下さい、と言われたらこうも返すだろう
別に競技で1位にになることの是非を議論してるんじゃない
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436 ななしのよっしん非表示

2018/02/07(水) 20:59:52 ID: SY3aMsvdOw

競技で二位じゃダメなんですかってのもアホな話だけどな
そもそも金削ったら二位にすらなれるかもわからんのに
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437 ななしのよっしん非表示

2018/02/08(木) 01:44:09 ID: J7izjwLhJ2

「二位じゃダメ」って突然出てきた言葉じゃなくて、理研がスパコン研究の必要性とか何も語らず「とにかく一位をとりたい、一位をとる」しか言わねえから、「じゃあなんで一位じゃないとダメなのか」ってなった至極当然の質問だったってことは散々今までのレスで言われてんのにまた話がループするのか……
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438 ななしのよっしん非表示

2018/02/14(水) 20:55:29 ID: ifVnRqFu2F

必要性があるなら二位じゃダメなんでしょうか？なんて馬鹿みたいな事言わないで
「なぜ、この事業が必要なんでしょうか？」と聞くべきじゃないのかい？
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439 ななしのよっしん非表示

2018/02/14(水) 21:48:17 ID: YhxAsrghJQ

流石に事業の必要性事態は理解してるだろうからその質問は無いでしょうよ
簡単に言えばメリット以上にデメリットが大きくなるくらい予算使ってたから言われてただけ
あくまでも事業を潰すんじゃなくて無駄遣いを削減するのが目的なんだし
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440 ななしのよっしん非表示

2018/02/14(水) 23:33:37 ID: ifVnRqFu2F

無駄をなくすのは良いけど2位じゃダメは本当意味不明
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441 ななしのよっしん非表示

2018/02/15(木) 22:23:40 ID: J7izjwLhJ2

だから議事録読めって……
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442 ななしのよっしん非表示

2018/02/15(木) 23:08:04 ID: kCnOUo2OE/

>>438 >>440
何言ってんだ
ちゃんと「なぜ、この事業が必要なんでしょうか？」と聞いたんだぞ
それに対して「世界一になって国民に夢を与えるため」なんて珍回答したから
二位じゃダメなんでしょうか？発言が出てきたんだぞ
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443 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 18:58:07 ID: 8f2hD+4qiA

ずっと話がループしてるみたいだけど、>>200が大体的を射てると思う
科学においてのメリットの度合いはど素人だからよく分からないけど、
少なくとも『政治においては』短期的に見ても長期的に見ても
大して金にならない＝メリットが小さいから切られたという話だと思う
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444 ななしのよっしん非表示

2018/03/04(日) 05:25:10 ID: bVFJTFA7QK

ただ単に未来を見る目がないだけ
過去にとらわれた人間はあわれ
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445 ななしのよっしん非表示

2018/04/04(水) 13:47:58 ID: VQNMAq9iyr

言い方の問題だと思う。
「仮に1位を取ったとして、どんなメリットがありますか？」って聞けば誤解はなかったはず。
「2位じゃダメなんですか」って聞くから、1位を目指そうという意志そのものを否定する発言であるかのように受け取られてしまったんだろう。
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446 削除しました非表示

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447 ななしのよっしん非表示

2018/05/06(日) 08:17:38 ID: /VPd3EV2P9

世界に一つだけの花
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448 ななしのよっしん非表示

2018/05/08(火) 20:22:31 ID: kCnOUo2OE/

>>445
「思いはすごくよくわかるし、国民に夢を与えるものを、私たち全員が否定しているものでは全然ありません。ただ、ちょっとわからないのは、今回あと700億円を投じて、今回のスパコンができること。この段階で既に100億円を超える予算超過をして、今後700億円を投じて国民に夢を与えたい。それは本当にこの額が必要なのかどうかというところを、もうちょっと教えていただきたいんですけれども。

国家に必要な最先端ＩＴ技術の獲得が目標にあるんです、そして比較参考値で、今日いただいた中には、中国が１ペタを開発していて、アメリカが間もなくで、もう日本はアメリカの後にいるんだと。世界一になる理由は何があるんでしょうか。２位じゃだめなんでしょうか。

あるいはアメリカがつくった後に、そこになってある意味ソフトあるいはどこかで共同開発、つまり日本とアメリカが一緒にできるような、何かそういう夢の共有というのは、できないんでしょうか。なぜ１位なんでしょうか。」

これだけ喋ったのを「２位じゃだめなんでしょうか」だけ切り取って、誤解される言い方だったというのもね
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449 ななしのよっしん非表示

2018/05/13(日) 19:32:53 ID: DpfcrxfbNP

>>448
俺も最近になってこの話の前後を全部見たよ。
報道の誤解を招く切り取りがマジでヤバイとおもった。

研究の継続も危うく（この時２社が撤退表明してた）、時間も予算もかかる、
しかも仮に達成できたとしても、他の国も研究がすすんでいる。
国家予算を大きく切り裂いてリスキーな研究を継続するのに意味はあるのか？
という前振りがあった上での「２位じゃだめなんでしょうか」の発言。

内容をちゃんと見れば、あの発言は至極真っ当なものだったと思う（言い方が問題あったとは思うけど）
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450 ななしのよっしん非表示

2018/05/13(日) 19:36:13 ID: sUNxzXCKW0

まあ二重国籍のスパイ野郎が日本の技術力を落とす工作してただけだと判明した今何言っても虚しいだけだけどね
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