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121 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 13:24:24 ID: Ip2OAn5p2F
おっ、偏ってるっていうから来てみたらほんとに偏ってるね！
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122 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 14:07:05 ID: wSqWjmJnbe
無理無理、今やニコニコお抱えのダステル様に悪影響及ぼすような事はニコニコでは絶対書けないよ
しかし鋼兵がKUNの過去洗って炎上しそうなネタで動画作って炎上させるって言いださなきゃこの問題も掘り起こされなかっただろうに -
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123 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 20:16:58 ID: kTUOJGm2ZN
タイムシフト動画見て大百科を覗いたら編集されてるな
何が真実かはわからないけど双方の主張は必要だと思ったわ
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124 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 22:09:10 ID: XJbEaxkR3G
細かいこと言うようで申し訳ないけど、
一方的な意見で決を述べるのは杜撰＝両方の言い分を聞くべきって締め方なのに
片方の言い分の文字に斜線入れたうえでその上に注釈書くと、
これまた一方的な内容になってしまうのでは？（特に時系列の部分）
斜線消して、編集は必要ならば追記部分を太字程度でもいいんじゃないかな
このままでも別に困りはしないけど、公平を期すっていうなら一応ね -
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125 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 22:34:36 ID: 0CrU9yApBU
>>124
ご指摘ありがとうございます。
時系列の部分はかなり迷ったのですが、内容が「xqlolitaチート検証事件の真実」の内容だけに基づいた文章だったので斜線を入れ、意見が食い違っている、と加筆しました。一方的な内容になってしまうことを避けた編集です。
加筆部分は特に偏った内容ではないと思うのですが... -
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126 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 22:56:56 ID: XJbEaxkR3G
>>125
まあ確かに時系列として実際に起きたこと語るなら、そこに一方的な意見が入ってるのは場違いだとは思う
ただ、一応それもDustelboxおよびhayase側の意見であることは間違いないし
全部斜線で消すぐらいなら、当事者同士の食い違いのところに移したほうがいいのかもしれない
勝手なこと言ってごめんね -
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127 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 23:11:59 ID: 0CrU9yApBU
>>126
本当にその通りです。ただ斜線部分の内容は「xqlolitaチート検証事件の真実」の丸写しな上に、以前の両名の意見と食い違っているんですね。この内容は既に当事者同士の食い違いの部分で言及しているので、移してしまうと内容が二重になってしまいます。
本来ならば斜線ではなく丸ごと削除するべきなのでしょうが、安易な削除は編集合戦を招くと考え、斜線に留めました。拙い編集で申し訳ないです。 -
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128 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 23:28:06 ID: tgKKdjJ42m
>>127
元動画と件の動画と比較してみれば、少なくともxqlolita氏のチートを実証するものでない処か
明確に証拠を捏造したものであるから叩かれているわけであり
彼の名誉を貶める様なことを第一に避けるべきであって
犯人グループの誰が一番悪いか、なんて事は五十歩百歩。
というかKUN(Cyberdog)は去年の11月の時点でやらかしたのを認める発言をしているので
今更ひっくりかえそうとしても、返らないよ -
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129 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 23:42:59 ID: 0CrU9yApBU
>>128
その通りですね。本当ならxqlolitaは全くの無実である、と加筆したいくらいなんですよね。ただDustelbox,hayaseの両名による文書で「ダステルによる検証で黒と判断した」とあるんですね。その後、立会人からの判断も公表されていないようなので、うやむやにするしかないんですよね。
結局のところの項で以前の編集者さんが書いて頂いた文こそが今騒動を端的に表していますね。 -
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130 ななしのよっしん
2015/11/19(木) 19:44:16 ID: m/P/YxH3Ok
ダステルの大百科にあったけどこれどうなん
https://docs.goo gle.com/ document /d/12D41 p7xozybC 1TnIpogo mJrY48jV eJDljgNS q6hFeMU/ mobileba sic?pli= 1 
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131 ななしのよっしん
2015/11/19(木) 20:53:57 ID: VGRTuWcA74
http://w
ww.nicov ideo.jp/ watch/sm 27611382
これがBYCM捏造工作騒動の本当の真実 -
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132 ななしのよっしん
2015/11/20(金) 08:57:01 ID: BZtT+nTlnl
http://w
ww.nicov ideo.jp/ watch/sm 24739506
時系列で、ダステルが謝罪文を出した後の出来事ですね -
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133 ななしのよっしん
2015/11/20(金) 16:37:10 ID: 5j9poXvA7r
結局メンバーみんな自分に都合の悪いこと否定して責任逃れしてる感じにしかなってないよね今のところ
内輪の密室で起きた事件だから当事者しか真相はわからないけども、現状各自の自己申告による水掛け論にしかなってない以上、客観的に立証できていない段階では誰の言い分も信用に足りない中で
KUNの指摘だけで過去の証言が否定されたかのような編集になってるのはどうかと思う
その上でもっと違和感があるのは、未だにきちんとした結論も出せていないのに騒動について再燃させるのは好ましくないと言い切ってしまってる点
今回ようやくKUNから反論があったけどもこれで改めてダステルらの再反論があるのか、その辺を含めてまだ事件としてはこれからが本番だと思うけども -
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134 ななしのよっしん
2015/11/20(金) 21:25:35 ID: +/XdLY/uar
そもそも疑惑かけられた本人とかクランとかが感知しない所で迷惑かけた側が後日談の内ゲバ争いしてるだけだからなぁ
事件自体はとっくに終わってるのに後出しで文章出したり動画出したりで流れはこうだったああだった言ってるだけ
ダステルとKUNの知名度が上がったから信者や野次馬が後乗が騒いでるだけな現状
もしKUNの証言通りだとしてもKUNが後処理面倒臭がって当時自分が辞めることで場を一応収めた形にしようとしたのが悪いわ
（KUN証言いわく）主犯格だったダステルが辞めたくない一週間活動停止にしますって駄々こねて結果としてそれが通ってろくに痛い目も見ず逃げ切ったからこうやって後出し文章ソースに好き勝手書かれたり燻ぶるんだよ -
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135 ななしのよっしん
2015/11/20(金) 21:37:18 ID: 5j9poXvA7r
後処理まで完結して初めて事件は終わりだよ
世間一般でも事件より裁判の方が長いなんてザラな話だし
そのKUNの証言が本当なのかの検証も含めてダステルの反応はよ -
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136 ななしのよっしん
2015/11/21(土) 07:48:00 ID: 0CrU9yApBU
>>135
被害者であるxqlolita側からはとっくにダステルに対して非難声明が出ています
https://docs.goo gle.com/ document /d/12D41 p7xozybC 1TnIpogo mJrY48jV eJDljgNS q6hFeMU/ edit
ちなみに今回のKUNが話した内容はほとんどがダステルはやせの声明が出た当初から言っていたものであり、ずっと言われてきた内容です
もう何ヶ月もスルーしているのでダステルが反応することはないでしょうね -
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137 ななしのよっしん
2015/11/21(土) 15:13:56 ID: 5j9poXvA7r
記事が書き換わるレベルでなければダステルもスルーできただろうけど、ここまで大きく主張されて記事にまで書かれると無視は簡単ではないと思うけどねニコ生とかもやってるわけだし
ダステルは検証うやむやにしたりおかしい部分があるのは明白で今回そこをこんだけ公にツッコまれたんだからもう一回ちゃんと説明しろって話で
ただダステルに胡散臭い部分があるからと言って、KUNの自己申告が全面的に正しいって客観的な保証があるのかって問題もあるから
結局双方、というかはやせも含めてだけど当時のBYCMのメンバーの責任の所在をきちんと矛盾なく結論にして出せって言いたいだけ -
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138 ななしのよっしん
2015/11/22(日) 01:24:57 ID: vLkmeFwZOE
上のロリータ氏の声明にダステルシカトっておかしいよね。そんでヘラヘラスプラトゥーンやってんのかよあいつ。頭おかしいだろ
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139 ななしのよっしん
2015/11/22(日) 09:57:50 ID: BZtT+nTlnl
bycm捏造工作騒動と、ダステルが文書の最後に言ってるチート宣言は全くの別問題
bycm捏造工作騒動とは別に、新たなチート疑惑を『DetonatioN所属のダステル』がかけてるんだから
・bycm捏造工作騒動
・DetonatioNチームメンバーの無責任チート宣言問題
この2つがある
ちなみに、後者は hayase、Dustelbox、DetonatioN この３者が責任者 -
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140 ななしのよっしん
2015/11/22(日) 14:16:15 ID: 0CrU9yApBU
>>139
それ分かりやすいですね
ただダステルが共同声明でDetonatioNは無関係ってわざわざ書いてるんですよねぇ
何が無関係なのかって感じではあるんですが -
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141 ななしのよっしん
2015/11/22(日) 18:48:10 ID: BZtT+nTlnl
>>140
文書で無関係と言ってるのは前者のbycm捏造工作騒動
後者では、DetonatioNに「チームメンバーが無責任なチート宣言文書を公開することを止められなかった」という責任があります -
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142 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 16:37:09 ID: tgKKdjJ42m
>>140
DetonatioNというのは複数のFPSなどのeSportのチームを所有する団体の名前で
その中にDetonatioN BYCMというのがあって
騒動が起こったのはプロチームでない時のBYCMだからそういう意味で書いてあるのかと
ただ、プロに移行するときには旧BYCMのメインメンバーがそのまんま異動しただけなので
DtN BYCMを構成する人らは変わっていないし
プロ後にBYCMが騒動の犯人である事が発覚し、DetonatioNのお偉いさんも謝罪等に立ち会っているので
全然関係ないですよというのははっきり言って大嘘。 -
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143 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 18:04:57 ID: y/nQ7snysw
BYCM_kunって鋼兵がらみで最近名前見かけること増えたけど誠実とは正反対の人っぽいね
ダステル＆hayaseの文章に対する指摘も間違いを正すっていうより自己弁護に終始してるし…
FPSのプロゲーマーってろくな奴いないのかな -
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144 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 01:25:00 ID: dICGNhQL3f
DetonatioNのHP問い合わせにメール記入欄（必須）まであるのに
このことについて問い合わせして、返信お待ちしておりますと書いても無視されたわ
返信したくないならメール記入欄無くしてもらえませんかね？
こんな対応してるから応援したくないんだよ -
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145 ななしのよっしん
2016/04/06(水) 09:11:38 ID: tgKKdjJ42m
ダステル：人をチーターとして貶めたいので証拠を捏造する。
KUN(cyber_dog)：証拠が捏造されているものだとわかりつつリーダーとしての立場を利用し拡散。
なんか本当に朝日新聞みたいな事やってるよね… -
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146 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 21:38:36 ID: eDomZdkOe8
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147 ななしのよっしん
2016/04/10(日) 21:28:43 ID: 0CrU9yApBU
KUNの一番の悪行は今なお一切のダステル批判をしないことだから
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148 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 13:09:17 ID: a9BTEsUMG+
KUNがこの記事になんかいってる配信見てたけど
また逆に偏るだけだろうと思ってたのに意外と鋼兵でなんかわろた -
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149 うんち
2016/06/01(水) 14:29:28 ID: dfyU5rvxes
結局xなんとかはチーターなの？
別のFPSゲームでチートBANされたことあるって書いてあるけどその辺はっきりしてくれないかな
結局xなんとかに関わったら全員が不幸になるってことしかわからんかった -
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150 ななしのよっしん
2016/06/02(木) 18:20:51 ID: NE1yhdKFfW
>>149
確かにAVAで「ｘqlolita」というアカウントが不正ツール使用でBANされている。
AVAでBANされたのが2014年3月、
つまり騒動が始まった5ヶ月くらいあとで誰かが陥れるためにやったとも取れる。
しかもアカウント名のｘが全角、これはxq本人のアカウントはちゃんと別個にあって、
BAN履歴捏造のためにｘqlolitaで作ったとも考えられる。
AVAの件に関してはいい方か悪い方、どちらにもとれるからなんとも言えない。
でも先日のoverwatchの台湾大会で最も評価されてるのはxqlolita。 -
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