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1 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 07:52:51 ID: 6fEGSE/4G4
ちょっと口調強くなるかもだけど許してちょ
記事が主観バリバリでBYCMをイメージダウンさせたい印象しか受けないから
この内容だとこの件に興味持ってもBYCMアンチが騒いで記事立てたんだろうぐらいにしか思われないからもっと客観性を取り入れろよ
＞チート疑惑を工作することを思いつき、捏造動画を作成
少なくともこの時点ではDustelboxはxqlolitaチートであると疑っていなかったから、Dustelbox視点では疑惑というよりはほぼ確信状態
つまり工作を思いつくというよりはガチでチートと思い込んでる感じ
動画も捏造じゃなくて抜粋な
＞事を明るみにする事に尽力し復帰を果たした。
xqlolita被害者扱いになってるけど結局のところチート疑惑晴れてないから一方的にBYCMが悪いとは言い切れない
AVAでチート使った前科も書いとかないと、xqlolitaが理由もなくチーター扱いされたみたいになるぞ
＞検証動画内容の是非に関して
検証動画の内容は個人がここは違うだろとかの意見が分かれるため、BYCM内でも「これはチートだろ」、「これは微妙なラインだな」といった部分すべてを動画に載せているらしい
あくまでその時点ではKUNは疑惑狙いだし、Dustelboxは本気でチートを疑ってたから、動画内容としてはチート検証としてはよくあるものだし、その動画内容の是非を語るのはこの事件について考察するうえで不要な要素だろ
＞NEXTはあらぬ罪で濡れ衣を着せられ
NEXTがこの件で解散になってしまったことは事実だけど、「濡れ衣を着せた」って言い方はBYCMが意図してやったというニュアンスが受け取られる
本人たちは「この件ではNEXT側に飛び火することを想定していなかった自分たちに非がある」と声明を出してる以上、狙ってやったとは言い難いだろ
それが真実かどうかはまた別だし、NEXT戦の動画を使ったのは確実にBYCMが責められるべき点だがな
続く -
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2 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 07:54:32 ID: 6fEGSE/4G4
続き
＞チート潔白を示せと脅し的な態度を取り迫っていた
単純にチート疑惑をはれさせるための潔白検証を要求した
でよくね？
脅し的な態度とかは個人的には感じなかったし、個々人の感じ方によるところは修正すべきだと思うぞ
＞明確な謝罪は避ける
上に述べたように、BYCMが意図してやっているという言い方は正しくないと思われる
謝罪はしていない、だけで十分BYCMの行動が伝わるだろ
＞捏造や自演工作に対しての謝罪はなかった
厳密にはDustelboxはいまだxqlolitaチート疑惑払拭してないから
ちなみにDustelboxはxqlolitaチート疑惑に関しては自分の正当性を主張しているって言い方のが適切だろ
＞チート疑惑について
過去にDustelboxもチーター疑惑かけられて自分で手元公開して潔白示したことも書いておくべきだろ
それがあるからBYCMもxqlolitaにそれ要求してんだから
あと、疑惑をかけられた人が遠い距離にいるからそれを要求するのは酷い話だっていうのは筋違いだな
裁判で容疑者に身の潔白を示させるのに裁判所のほうから行かねーだろ
BYCMだけじゃなく、xqlolitaのファンやこの件に興味持った奴はみんな潔白証明待ってんだからさ、早くやるに越したことはないはず
長文スマソ -
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3 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 15:55:07 ID: fFAjsxJuGH
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4 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 22:38:54 ID: 6fEGSE/4G4
>>3
BYCM好きだからね、仕方ないね
でもできるだけ双方の事実背景を客観的に捉えて書いたつもりやで
とりあえずあれだけ書いておけば正確な情報の補足は十分だろうし -
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5 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 22:50:58 ID: z/svoUpJlM
疑惑を一方的に掛けておいて、それを自演で延ばしたのは確定なんだよね。
で、それを指摘してる事に対してまだ疑惑は晴れてないぞって…
それ完全にいちゃもんつけた側勝ちじゃん。
何もしてない人に向かってお前が悪い、悪く無い事を証明しろって言って、自演で煽って逃げる事が許されるんだろ？
酷い話だ。 -
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6 ななしのよっしん
2014/10/10(金) 04:30:49 ID: CkptY0d6Mh
>>1
AVAの件は挿入しづらかったので書いていませんでしたけど
この問題の動画投稿は1月であり、AVAの件は同年の4月です。
つまり、そもそも”前”科ではありませんし、問題が起こって態々同名でやる人はいません。
時系列関係の把握はおそらく貴方がみたAVAのページにも書かれているでしょうし確認していただきたい。
また、BYCMファンの方にも是非確認してもらいたいのだが
チートの検証動画と元のプレイ動画を比較してみれば
どっかの新聞社や公共放送もびっくりな、悪意的な編集とてきとうな文言をならべて
動画が作られている事が把握できると思う。
多少なりとも、検証動画の体を成していれば潔白証明の話も出たのであろうが・・・ -
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7 ななしのよっしん
2014/10/11(土) 05:35:02 ID: wdl0Jbaoc8
擁護にきこえるかもしれないし、そのものかもわからんが・・・
どっちも惜しいというかもったいない話だな
ゲームでも才能には違いない。実績もあるプレイヤーたちだろう
他所様に手を上げちまった以上、ペナルティは仕方ないにしても、
「二度と浮かび上がるのは許さない」って風潮はなんとかならんもんかね？
罪を帳消しにしろってんじゃない。罰にも限度はあるって話だ
仮にも裁いてるつもりならどこかで罪人を許す度量を持つべきだ
万人が十全に納得する相応しい罰なんてものはない
そんなありもしない満足を求めてエスカレートしていくなら、
傍目には赤の他人による陰湿極まるいじめ現場にしか見えん
それはもう社会正義じゃない。ただの集団リンチとしか思えんよ -
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8 ななしのよっしん
2014/10/11(土) 05:53:05 ID: ujdrKzdaow
>>7
うん、擁護以外の何にものでもないよね
話の内容からして、BYCMが悪く言われようともブーメラン以外の何物でもないでしょ
人を貶めるために「嘘」を言って、それを他人に広めて煽りってたんだよ
集団リンチかましてたのは彼らじゃないか -
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9 ななしのよっしん
2014/10/11(土) 11:02:55 ID: ACuF1USfQV
>>7
ネットと現実社会は違うんだよ。彼らが不正を働いたということは事実である以上、もうどんなに叩かれても仕方がない。
殺人を犯したけど一人しか殺してないから死刑にはしないでくださいなんて理屈、現実の法学とかそういう側面から言うなら通るのかもしれないけども、少なくとも市民感情()渦巻くネット上で通ることはないし、それを理解できないならあんたはネットに向いてない。
実際、裁判でくだされる実刑よりも世間に罪人というレッテルを貼られたことの方がよほど罰として重いことだってあるわけだしね。 -
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10 ななしのよっしん
2014/10/11(土) 11:11:38 ID: ACuF1USfQV
あと記事の内容は客観的であるべき云々言ってる人もいるようだが、掃き溜めである匿名掲示板で一体何を言ってるのやらってところだよな。ましてやニコニコ大百科にそんな公平性も公然性も始めっからないのは半年もROMってりゃわかるだろ。
BYCMに限らず何かが好きで、それが叩かれてる時はどうしても擁護したいって気持ちは普通にわかるけどもな。そもそもここ匿名のネット上なんだよ残念なことに。それに、ネット上で何か問題を起こせば匿名の自称正義が罵詈雑言を浴びせに来ることぐらい、BYCMだって理解してるだろ。それを信者がどうこういっても何も変わらん。 -
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11 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 13:04:25 ID: gDddlt2Mge
特定の集団を貶めて自分達が有利になるような工作をしていたんだから、発覚した場合には当然だけど反動として現れる
自己の利益のための捏造をしたんだから、公平にとか客観的になんてのは無理な話
この場合の公平的な扱いは、目論んだ利益以上の負債を抱えて初めて公平になったと扱われるのが常 -
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12 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 17:56:29 ID: MCCVDRgT4E
ダステルって人の動画見たけど批判してるコメントＮＧ共有で消えるのに擁護してるコメントは消えないね
この記事通りの事してたならもっと批判されそうなのにね -
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13 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 18:03:38 ID: z/svoUpJlM
そりゃあ信者がNGに放り込みまくったら共有でも消えるだろうさ。
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14 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 18:17:39 ID: DrrwXoCtSq
つーかAVAのBANリストURLをコメントで貼っている人が
これ関係の動画に一人は居るんだけど
上にも書かれている通り時系列的に前科じゃないからなぁ
しかもこれってxqlolita本人か確認とれているの？
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15 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 20:11:22 ID: 3j71Ffr5l2
気になって見に来たけどこのスレ擁護とアンチしかいないのな。
まぁ内容的にそんなもんか。
とりあえずなんだ、お互い頑張れ。 -
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16 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 22:02:33 ID: nwz9n26+a5
BF3の時代からダステルさんのファンである私が一言
みなさんはダステルさんを責め過ぎだと思います
みなさんもゲームしていたら「お前チートだろ」
って書き込みしたことくらいいくらでもあるでしょう？
それが何故みなさんなら問題にならないのに、ダステルさんなら問題になるんですか？ネットの皆さんは有名な人を叩きすぎです 嫉妬ですか？ダステルさんは顔もイケメンですもんね ネットだけで生活できるくらいお金稼いでますもんねｗ
人間一度くらい失敗はあるものです プロ級プレイヤーを一人や二人引退に追い込んだくらいでそんな騒ぐことではないｗ
とにかく・・・ダステルさん大好き -
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17 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 22:13:50 ID: XCF4XTeA6q
>>15
自分だけ高い位置に置いて、わざわざ煽るようなコメントを残していくのもどうかと思うぞ -
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18 ななしのよっしん
2014/10/14(火) 13:21:38 ID: InKWpIFr68
こうやって記事作るのは大いに結構なことだと思うけど、初っ端の文章から日本語がおかしいってのは流石にどうなのさwww
最低限の推敲ぐらいしなかったのかよっていうね -
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19 ななしのよっしん
2014/10/15(水) 09:22:12 ID: n8rCRTX8AS
>>1-2
>xqlolita被害者扱いになってるけど結局のところチート疑惑晴れてないから
普通に考えて疑惑掛ける側が正当な根拠を示すのが先だろ。チート疑惑なんて話が挙がれば当人は色々と面倒な事になるのは理解出来るよな？無実だった場合相手にとんでもない迷惑をかける以上、誰もがチートを疑っても仕方ないと思えるほど明らかに黒、もしくは黒に近いグレーでなければ嫌疑を掛けるのは筋違い。
それに対し今回はどうだよ？
なんで動画投稿を疑われたNEXTが叩かれまくったかって、色んな人の考察に出ている通りチートを疑うには余りにも根拠が薄く、負けた腹いせの「悪意ある編集」と取られても仕方のないような検証動画だったからだろ。そんなモノを理由に「お前はチート疑惑が掛かっている」「潔白を証明しろ」「オフでやるなら自腹切れ」とか片腹痛い
>AVAでチート使った前科も書いとかないと
それがロリータ本人だという根拠は？これも潔白を証明しろとか言うつもりかよ。チート騒動直後にほぼ同名の垢でチート使うとは考えにくい、むしろロリータを貶める工作じゃないのかと言われているくらいなんだが -
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20 ななしのよっしん
2014/10/15(水) 19:55:04 ID: lpS+nBHP4a
犬とかアフィテルが何事もなかったかのように復活しているのを許すってことは
島田紳助を芸能界に出すこととほぼ同じと考えてよろしいか？
暴力団と関わったこととチート疑惑かけたことは全然違うだろって言い訳は無しでオナシャス -
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21 ななしのよっしん
2014/10/16(木) 18:46:11 ID: PnbaZWXmkS
ちょっとJBL側によりすぎてない？
チート認定はアレだがくだらない動画とかいらん単語多すぎるだろ。
淡々とおかしい点を指摘するだけでいい -
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22 ななしのよっしん
2014/10/18(土) 10:26:20 ID: RapIBK7sp7
DetonatioNは海外のプロチームじゃなくて日本のプロチームな
修正しとけよ -
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23 ななしのよっしん
2014/10/18(土) 14:47:05 ID: tgKKdjJ42m
>>21
一応、くだらないと辞書で確認をして
意味がない、取り扱う必要がない、迷妄的だ等出てきたから適語だという判断をしました -
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24 ななしのよっしん
2014/10/18(土) 15:03:55 ID: Jspr9dSp4C
なんか少し前にも似たような事件あったな
状況は違っても手口はほぼ同じ、あきれる話だ -
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25 ななしのよっしん
2014/10/18(土) 19:39:08 ID: PnbaZWXmkS
>>23
いやそれでも文脈からしておかしいだろ、意味は馬鹿馬鹿しいとかだし。
この大百科ほぼロリータの言い分を全面的に肯定してるけどさ、
せめてAVAでのチート「疑惑」ぐらい書いとけよ、時系列的におかしてくてもな。 -
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26 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 19:11:59 ID: D/5WHOC+/p
AVAのは指摘するほうが時期把握してなかったりおかしい
けどそういった誤解がないよう記載するのもいいかもしれんな
馬の時のはFPSプレイヤーがどれだけ醜い奴等かって知れ渡るいい機会だったな -
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27 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 22:43:02 ID: PnbaZWXmkS
http://t
eam-deto nation.n et/blog/ archives /tag/byc m 
ひと段落ついたやろ -
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28 ななしのよっしん
2014/10/24(金) 01:06:52 ID: WnGzvyOCVv
BYCM_KUNは解雇、DustelBoxは1月謹慎（）、hayase_hirosiはお咎め無し。
俺FPSとかしないから言うんだけどさあ、これチートの有無が問題じゃないよ？
印象工作を組織的に行った事、これ自体が社会人として最低な行為。
マスゴミまがいの事した奴を広告塔に使い続けるDetonatioNも信用なんねえな。 -
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29 ななしのよっしん
2014/10/25(土) 01:59:17 ID: STKdHFC7vr
>>2
ダステルの謝罪文読んだんだけど、あまりに自己中心的な内容で呆れた。
これがどんな正当性を主張してるのか理解に苦しむ。むしろ馬脚を現してしまっている。
作成した動画を公開して周囲の人にその是非を問うという考え自体は間違っていないけど、
自分だとわからないようにそれを公開することに問題がある。
その理由がJBLとの関係が悪くなるだの何だの書いてあるが、
告発をすればその相手との関係が一時的にでも悪くなるのは当然で、
そうなる事を受け入れる覚悟がある上で行うのが常識ある人間の行動だ。
この告発の先に、ダステルらBYCMの人間が何を求めていたのか？
それは作成・公開を誰が行ったのかを隠そうとした動機に直結する。
告発すれば争うのは当たり前だ。
争いが嫌なら黙っていればいい。
争いは嫌だけど、告発はしたい。
自分は責任を持ちたくないけど、あいつには責任を取らせたい。
これは、子供の理論です。
碇ゲンドウ「子供のダダに付き合うヒマはない。」
この一連の騒動の結果、困った人は関係者以外にもたくさんいるだろうね。
BYCMっていうチームの存在を、BF4が好きなプレイヤーの一人として、
時には試合で戦って、時には応援して、時には応援されてる気がしたりして、
BF4界を一緒に盛り立てていく仲間だと思ってたたくさんの人たちが困っただろうね。
この記事で語られるべきことは、「チートを使用していたか、使用していなかったか」
じゃなく、それ以上に、BYCMというクランのメンバーが、
クソガキの理屈で、クソガキらしく覚悟もなく、
クソガキらしいダダのこね方して、結果、クソガキらしく、結局大人に守られている、っていう騒動を起こしたよ、って事だ。 -
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30 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 21:50:15 ID: H9KXEFkfBI
>>16
これガチで言ってんならFPSやめることをおすすめする -
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