MegaEvolutionCup

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  • レスメニュー

    241 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 21:48:21 ID: 4VNvrNGDBE

    ハイラムさんポケモン戻ってくるみたいね。色々言いたいけど元気で良かった。でもね視聴者はともかく参加者に迷惑かけて茶番大会にして舐めてんの？お前。

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    242 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 22:07:36 ID: cf5t8kzR+V

    >>235
    今回の大会みたいにパートナーズを決めた大会だと再試合は難しい
    対戦者がこれなら行けるって考え抜いた末のPTが全部おじゃんになるのはかなり負担になる…と思う
    最近の大会ってパートナーズが主流になってきてる気がするし
    一試合3本勝負の形式(一戦ごとの重要度を減らす)とかなら再試合もありだとは思っているんだけど

    とりあえず今は状況再現の時に視聴者を納得させる方法を考えた方がいいのかね、今出てきてる案は
    ・審判的な立ち場を設けその人の判断を仰ぐ
    ・回線が切れた側が不利な乱数で再開する

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    243 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 22:35:22 ID: zUOv7JHXO0

    視聴者の納得にゆだねるのは多分無理だ
    こんだけ対戦者二人がログ開示なり謝罪なり対応してるのにまだグチグチ言ってる奴がいるんだから
    どんな結果になろうと完全再現以外では納得してくれんだろう
    ノーマルルールとかで一体固定ダメージ要員を増やしたりとかすればなんとかできなくもないんじゃないか

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    244 ななしのよっしん

    2016/02/10(水) 22:47:34 ID: Zm54wMgsIJ

    一番の被害者であるペリカンが大会自粛して切断厨のハイラムがノウノウとするんですね。ほんっと最悪の大会だったな。

    あと当事者同士が納得してるならいいっていうなら、大会とかいう形にしないでやってくれる？大会という以上当事者同士が納得してようがそれタダの八百長だから。
    八百長大会、もしくは切断杯という名前に変えるべき。

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    245 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 00:42:14 ID: tEb5d+bbP5

    ペリカンは新作動画で謝罪してるのにハイラムはだんまりですか？

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    246 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 01:40:13 ID: YmEsBGyY0q

    こうなってくるといよいよペリカンがかわいそうに思えてくるな
    今後に活かせばいいのに大会自粛までするのかと思うと悲しくなる

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    247 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 02:10:58 ID: 9iS9PsFpmZ

    今回の件で一番納得がいかないのはペリカンやペリカン信者、ハイラム信者の意見で「ハイラムは　何　も　悪くない」ということで終わらせようとしていること。
    確かに相手動画でネタバレしたり荒らしたぺリキッズは悪い。しかし元の原因は大会で１回切断を起こした前科を持つ参加者が決勝戦でまたもや切断を起こしてしまったこと。再現についても言われてるけど結局元を辿れば切断してしまったこと自体が問題の種。
    ポケモン界で切断事改造事が起きれば（故意の場合）犯罪同様前科がついてしまいあーだこーだ言われるそれはしょうがないこと。
    それでハイラムはその一人になった、いつものポケモン界隈恒例で叩かれてる。そしてペリカンはハイラムを庇った。自分のリスナーが問題を起こしたんだしまあ妥当なやり方。でもその庇い方が両者が悪かったという共有した責任ではなく、ハイラム氏は悪くない悪いのは視聴者という責任転嫁で終わらせようとしているから完全不燃焼になってる

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    248 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 02:50:09 ID: bfhz7ThJ8F

    ペリカンの庇い方は逆にハイラムを追い詰めてる気がするんだけどどうなんだろ

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    249 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 03:03:55 ID: gkjp2LhJBD

    追い詰めてるのはペリカンじゃなくて視聴者だろ

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    250 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 03:51:08 ID: 841VDgSYsu

    そういった頭ごなしに視聴者に責任を擦り付ける考えが一番の悪習では？
    そりゃ視聴者という特定個人ではなく言い返してこない存在に罪を丸投げすれば楽なんでしょうけど

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    251 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 04:25:08 ID: nOw9barHQY

    誰が悪いかを必死に探す視聴者しかいないように見えるわ

    ペリカン・ハイラムの切断どちらか判断できないが、ハイラムは一度切断事を起こしてるから、そういう雰囲気を作ったハイラムが悪いとかもうわけわかんねぇわ。
    雰囲気があったにしろなかったにしろ、切断があった時点で荒れてたのは間違いないと思うけどな

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    252 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 07:05:05 ID: rF2aTYeDfY

    少なくともハイラムは何も悪くないなんて言ってる奴はいなくね？
    回線不良は風邪とかと一緒でどう頑張っても起きる時は起きるもの。
    だけど6回中2回は流石にちょっとアレだから大会出るなら改善しろ…とは誰もが思ってるんじゃないか

    ハイラム叩いてる奴らが非難されてるのは
    お前らがどう思おうと動画を荒らして別の視聴者に迷惑かけたり
    ハイラムに対して超上から目線で引退しろだの言ってる点だと思うんだが。
    ミスした店員に対して、唾飛ばしながらクズだなんだと怒鳴り散らすおっさんみたらどう思う？
    それと同じ事やってるんだって気付こうや。
    ネットだから他人の視線を感じにくいんだろうけど、冷静になって客観視してみ。

    楽しみにしてた動画シリーズが残念な結果になった、その気持ちはわかる。
    でもそれ、集団で個人をめった打ちにしなきゃな収まらない程の怒りなん？

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    253 名無し

    2016/02/11(木) 08:21:11 ID: V3xZ5WQfLr

    最終的な結論で客が悪いってなるものほど糞なものはないよ
    だって責任を本来なら評価してくれる側の人間に押し付けてるんだから

    とりあえず、運営側は早くこの件についての運営側の意見と再発防止及び事態の解明について発言した方がええ
    こういう問題は2人だけじゃなくて第三者が入って解決しないとアカン

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    254 名無し

    2016/02/11(木) 08:57:20 ID: V3xZ5WQfLr

    今回のルール上　回線エラーがあった際は2人で話し合うとしか記載されていなかったそうだが　それこそ再現が困難な状況だったらどうするつもりだったんだろうな　お互いが相手の画面を見れない(状況確認できない)状態で、2人だけで話し合うってどう考えても話が合わず　
    どちらかが妥協しなければいけない可能性や、妥協しないといけない空気になると思うんだが

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    255 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 11:31:04 ID: VlNZlXRDE2

    野球なら死人出てるレベルの事件だ

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    256 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 11:57:08 ID: rF2aTYeDfY

    >>253
    その客ってのは本当に客なんだろうか
    例えば>>252で俺がたとえに出してるおっさんは果たして客と呼べるのかどうか
    お客様は神様です（ただし邪神も居る）ってのはあるあるだからな

    というかそもそも視聴者って客なのかね
    あの動画を投稿してハイラムにもペリカンにも一銭も入らないんだぞ
    強いて言えば「皆に見て貰えた楽しんで貰えた」って満足感だけ
    何一つ代価を払わず見るのを強制されたわけでもないのに
    文句を言う権利があるかどうかも怪しい
    文句を言う権利があるとしたら運営陣や他の参加者だろう

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    257 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 12:30:31 ID: uUfg7tT/OT

    大金を払ってみているわけでもないのにこんなことが起こることが異常だと思うけどな

    まして、ネタバレ・対戦相手の誹謗中傷はやめてください。
    って書かなくても当たり前のことすら守れないやつは普通の店なら出禁レベルだし

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    258 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 12:45:23 ID: bfhz7ThJ8F

    マナーの悪さ云々抜きにして考えると視聴者は基本的には客だと思うぞ
    動画化して誰かに見てもらうことを前提にした大会だから

    まあ何はともあれMECが最悪の結果で終わったのは事実
    この落ち度は当事者にも運営にも視聴者にもある
    今後この大会は黒歴史として語り継がれるか腫れ物扱いされるかだろう

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    259 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 13:08:07 ID: 0ZqvllnZTq

    最も熱いバトル（）

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    260 名無し

    2016/02/11(木) 15:01:40 ID: V3xZ5WQfLr

    ※256
    まず何の為に動画化して大会なんてやると思ってるの？　注目や話題を集める為だよ　実際に参加者も運営側も観客(視聴者)の事煽ってたでしょ？
    「勝つんで応援してください」「楽しませます」「面白い大会になると思います」とかね
    大会は人や注目を集める為にやる　参加者はその注目が集まった緊張感の中でプレイ出来る　その先が見えない試合を客は楽しみにする　そういう関係やねん
    これを演者と観客の関係と言わなくて何と言うのか　別に金銭が発生するかどうかは関係ない

    だから人を集めている以上、納得できない結末になったら文句が出ることがあるくらい当然　それが嫌ならそもそも人を集めるなって話になる
    これがオフ会等でやった決着がついてる大会を動画として垂れ流しますってなら微妙に話は変わるけどね

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    261 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 15:32:04 ID: rF2aTYeDfY

    >>260
    お前の言う通りだったとしても、観客に演目（動画）を荒らす権利は無い。
    その演目を楽しんでる他の観客の迷惑だからだ。
    だから騒ぎたいなら他所でやれ、動画を荒らすなクズどもがって話になるんだよ。

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    262 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 16:06:49 ID: 9iS9PsFpmZ

    そんなにコメント荒らしだの気にする視聴者が多いなら今後大会のみYouTubeで上げるのも良いかもね。いつものように大会宣伝動画をニコニコ上げて大会詳細はYouTubeで行いますって誘導すればいい。
    そんなに視聴者気にするなら動画で散々引っ張って上げて落とされた時のリスクを負う大会とかせずニコ生杯やフレ戦でもしてればいいと思うわ
    ↑まあこんな理論は視聴者目線の話であって動画投稿者が気にしていなければどうでもいいで済むけどね

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    263 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 17:35:58 ID: 841VDgSYsu

    そうですね。そんなに一つのケチもつけられたくないのならyoutubeにコメント禁止で投稿、または内輪でオフ大会をやればいいのでは。
    少なくとも視聴者に責任を丸投げして「視聴者のせいでこうなった。視聴者は必要で無い、勝手に見ているだけ」なんて思考の方々にはそれが理想でしょう
    私は視聴者あっての動画だと思いますがね。

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    264 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 19:06:45 ID: elZFYTAqUz

    ここで大昔から言われているネチケットをひとつ紹介しよう
    「荒らし退治もまた荒らしである」

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    265 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 19:43:05 ID: O28zPGJe4R

    いくら話し合っても俺とお前らはわかりあえない事がわかった
    俺達に動画を荒らされたくなければyoutubeへ行け…とかもう正気じゃない

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    266 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 20:47:08 ID: 841VDgSYsu

    原因がハイラム氏と対応が悪手だったペリカン氏という事実すら曲げて「視聴者がすべて悪い」「本人同士は納得してるから文句言うな」と過剰な擁護をする方々が理解出来ないのであって荒らせなんて言ってないですよ
    荒れているドサクサに紛れて原因を有耶無耶にして視聴者に擦り付けるのはおかしいという話で

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    267 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 21:17:59 ID: zUOv7JHXO0

    最大の非は二人にあることなんてもう皆わかってるわ
    二人も自覚しててそれを謝罪している
    いくらか馬鹿なことを言い続けている奴はいるが大半の奴の中ではその話はおわってる

    そのうえで今は視聴者のマナーを問題にしてるんじゃないのか
    いくら二人が悪かろうがそれを理由に暴れまわって罵詈雑言を吐き散らす行為が許されるわけじゃない
    ペリカンの大会自粛だってペリカンばかりが責任とってハイラムはのうのうとしてるとかそういう話じゃなく
    あくまでペリカンが相手の動画が荒れるのを防げないことを苦にしていたからだ
    ペリカンや今後大会に参加する大手実況者を本当にかわいそうに思うなら視聴者の問題についても目を背けるわけにはいかないだろ？違うか？

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    268 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 22:10:37 ID: 65kV79P+i3

    不満があるのはわかる
    ただ荒らしのようなコメントは匿名から発せられ
    不特定多数の視聴者と投稿者を不快にするだけのもの

    視聴者あっての動画というのも一理あるが
    それなら動画が面白くなるようなコメントをするべき

    どうしても納得できないそんな気分にはなれない
    そういう場合には荒らしみたいな行為はせず
    礼儀と節度をもってその上でメールなり何なりすれば良い

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    269 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 22:59:32 ID: 841VDgSYsu

    そういう過激派は無自覚ではなくわざとやってるんでしょうしそれはここで咎めても無駄でしょう…
    荒れる発端を作らないようにこれからどうするか、荒らしに反応している人にスルーを(もちろん動画内ではなくここで)呼び掛ける方が幾分か建設的かと

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    270 ななしのよっしん

    2016/02/11(木) 23:07:25 ID: 841VDgSYsu

    それとペリカン氏の大会自粛というのは個人的に更に事態を悪化させてるように思います…
    昨日の生放送では「今後同じことを起こさない自信が無いから」と仰ってましたがそういうことであれば動画で宣言するのでは無く、黙したまま自主的に大会出場を自粛すればいいのではないかと
    ペリカン氏的には落とし前と対策を考えた末の結論だと思いますが結果的にハイラム氏も自粛せざるを得ないような雰囲気、更にハイラム氏への批判が加速するような流れを作ってしまった印象が拭えません

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