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271 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 01:30:53 ID: WuqOf5J8CL
VOCALOIDタグへの統合が比較的早く進んだUTAUですら
後々になってUTAU≠VOCALOIDなんて抵抗勢力が出るくらいなんだから
VOICEROIDの威光が弱まって旧ボイロ勢を取り入れて今後勢力も拡大していくCeVIO勢が
やすやすとVOICEROIDへのタグ変更を受け入れるとも思い難い
まぁ説得できなくても押し付けられれば勝ちというなら今更ここで議論する必要も無いけどね -
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272 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 01:42:47 ID: 859rNcbCFp
>>270
>>249は、基本的に自分はVOICEROIDをAITalkの統合タグにする派だったけど、CeVIOも含めたものを検討した方がいいんじゃないかという主旨で
そのCeVIOを含めた統合タグを考えたとき、VOICEROIDにまとめるのが唯一実現可能な案だろうという話
VOCALOIDと同じ運用ということで、『前例に倣う』という一定の正当性もある
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273 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 01:47:29 ID: 859rNcbCFp
>>271
押し付ける必要はないし、ただVOICEROIDタグをすべてのキャラクター付きトークソフトに解放すればいいだけ
現状VOICEROID〇〇はランキング対象タグだがCeVIO〇〇は違うのだし、つけることに利益があるならつけるようになるでしょう -
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274 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 01:56:41 ID: 859rNcbCFp
そもそもボイロタグにCeVIOが混ざるだけであって、CeVIOタグはそのままなのだからCeVIO勢には何の不利益もない話
付けたければつければいいし、付けたくなければつけなくていい
そもそもCeVIOタグすら付けたくなければ付けなくていいのに、統合タグができたら押し付けられるという発想はおかしい
騒ぐのは一部の排他的なボイロ勢側だが、ボイロキャラの新バージョンがVOICEROID以外の名前で発売される以上、排他主義の破綻は確定的 -
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275 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 03:21:12 ID: c+JndZI6HZ
「キャラクター音声合成」「キャラクター読み上げ」あたりをたたき台にするのが無難かなと思う
今後VOICEROIDを出せないのはほぼ確定だし、わざわざそれを総合タグとしなくてもいいと思う
VOCALOIDタグで起きたことを考えると軽く見た方がVOICEROIDってソフトしかないんだなって認識になるのも問題 -
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276 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 10:17:46 ID: 4H9D+B2R3s
VOCALOIDの前例に習ってVOICEROIDに纏めるというのなら、ソフト展開が終わってて後発ソフト勢からオワコン扱いされる前例も同様に引き継ぐわけで、それはちょっと…
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277 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 10:38:20 ID: Uz1jIb0w9h
CeVIOは歌も会話も出来るのが売りのソフトだからVOICEROIDとされると3つの名を持つキャラクターが出てきてしまうな。
VOCALOIDでありVOICEROIDであるが実はCeVIO
出来る事なら歌も会話も、ボイスロイドもボーカロイドも巻き込んで「音声合成キャラクター」というジャンルを作って欲しいね。
大ジャンルが出来れば後は除外検索で済むし無料の一般会員もランキングを見られる。
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278 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 12:33:43 ID: WuqOf5J8CL
ボイスロイドのシリーズ展開打ち切りが周知されたことで急いでVOICEROIDで統合するより
特定のメーカーブランドに拘らない総合タグで再スタートを切る好機、って流れが
ここ直近のレスを見る限り来てるように見えるんだけどな
CeVIO勢だけでなくボイロ界内部でもVOICEROIDでの統合は反対って意見が一定数あるようだし
・キャラクター音声読み上げ
・キャラクター読み上げソフト
とかもうちょっと前に出たやつなら
・読み上げキャラ
・ソフトウェアアクター（ソフトウェアトーカー）
とかか
まぁあとボイチェビ（ボイチェビトーク） -
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279 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 14:08:16 ID: 7eKzG4y1Mc
「音声合成キャラクター」っていうカテゴリーができてしまえば話は早いのかもね
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280 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 18:01:18 ID: 2Hu17uGn4j
AHS生では「来年は主要3社以外からもドンドン出てくる」との予想を出してたし
ボイロだCeVIOだなんて話をしてること自体、我々が思っている以上に時代遅れなのかもしれない -
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281 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 01:59:43 ID: c+JndZI6HZ
>>279
投稿されてるジャンルが多岐に渡るから大カテゴリーとして設定するのは難しいと思う
大カテゴリーは一つしか設定できないし -
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282 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 03:27:46 ID: dRj8d5gQpT
「A.I.VOICE〇〇」タグが新しく出てきてそれが定着するかだなあ
新キャラ出るまでは「VOICEROID〇〇」と併記だろうけど
統合案は定着するのが全く想像できない
ここに出てる案だと「ゆっくりを除外する」って理由でなんか長くて語呂悪いし -
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283 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 14:15:29 ID: Uz1jIb0w9h
今のランキングに乗せられる投稿時の設定は「ジャンル」
そのジャンルの追加が難しいなら統合タグとして
「音声合成キャラクター」を推したい。
ソフトウェアの名前を余所のソフトウェアになすりつけるのはやはりスマートじゃなと思う。
VOCALOIDの二の舞だけは勘弁して貰いたい。 -
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284 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 14:20:56 ID: Uz1jIb0w9h
>>283
誤字してた「スマートじゃない」として下さい。
正直ここで盛り上がってもTwitterとかで賛同を募らないとどうにもならないよね。
ここでA.I.VOICEかVOICEROIDもしくはこれから盛り上がるのが必至なCeVIOを代表タグにすると決めたところでどうなるかなんてわからない。
各々がTwitterなり動画を出して大量の意見を集めないと前に進まないだろうね…
まぁその場合は母数の多いVOICEROIDに他が飲まれる可能性が高いだろうけど。 -
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285 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 20:10:12 ID: 4foxIoqLTY
カスタムランキングの枠の兼ね合いで
統一タグが無いとチェビオやらガイノイドやらの動画に触れる機会が全然なくて辛いのう
「中の人入り音声合成ソフト」の総称みたいなものを（なるべくスマートな名前で）影響力のある人が決めてくれれば改善に向かいそうだけど、
影響力のある人って誰よ？って話になるから難しいんだろうなぁ -
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286 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 20:18:28 ID: 4foxIoqLTY
正直個人の意見としてはVOICEROIDに纏めちゃうのが手っ取り早いと思うんだけどね
マイナス検索とかいう神機能もあるわけでどうしても嫌なら棲み分けだってできるわけだし、
やるかやらないかで言えば絶対やった方が盛り上がるしのう
とりあえず誰かが（誰も出てこないやつ）ここの記事と同名のタグを付けた問題提起動画みたいなものをアップして、こういう話が出てるんですよ～っていうことだけでも知って貰うようにするのは悪くないと思う -
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287 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 21:11:39 ID: c+JndZI6HZ
VOICEROIDでまとめたらVOICEROID見たくないときにマイナス検索できないんじゃ……
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288 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 21:22:23 ID: 4foxIoqLTY
>>287
それぞれ個別のタグを別途で付ければいいからそれで検索すればいい（統合タグと個別のタグを同時に着けちゃいけない理由はないので）
問題はむしろVOICEROIDしか見たくない人の場合ですね…今ならそれこそマイナス検索すればいいけど、種類が増えてきたらキリがないしそこが一番の問題かなと思ってる（そういう人がどれくらいいるのか謎だけど） -
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289 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 21:32:57 ID: /CvwpqRG3V
やっぱツール名まとめる意味ってないと思うんだよね
キャラ名で来る人の方が圧倒的に多いし -
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290 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 23:36:22 ID: WuqOf5J8CL
>>298
・キャラの正式名称分からなくても関係の動画が検索できる
・使用ソフトやキャラの人数が多くなってもタグが少なく済む
・タグ区分けが細分化しすぎるとランキングやジャンルに引っかからない問題が出てくる
・別に特定のキャラにのみ拘ってボイチェビ関係の動画を見てる人が全てではない
キャラ名で検索してる人は今まで通りキャラ名で検索すればいいのであって別にそっちは否定してない -
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291 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 23:37:33 ID: WuqOf5J8CL
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292 ななしのよっしん
2021/01/09(土) 00:37:50 ID: CbJqvQsSwq
薄々みんなどうにかしたいと思ってるけど、先頭に立って「変えよう！」と訴えかける人が現れるかと聞かれたら微妙
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293 ななしのよっしん
2021/01/09(土) 00:51:34 ID: 3+Mjmgtrv+
まとめる意義は単純に再生数が増えるから
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294 ななしのよっしん
2021/01/09(土) 12:38:37 ID: WuqOf5J8CL
VOICEROID非実況動画祭とかで「VOICEROID」の冠名は時代に即してないだろ、くらいになれば変わるとは思うけどね
みんなあれ「ひじき祭」としか呼んでないしCeVIOもガイノイドも普通に参加しているのだし -
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295 ななしのよっしん
2021/01/09(土) 13:41:33 ID: 4H9D+B2R3s
変えよう！というよりVtuberとか東方に相当するような枠が欲しいだけなんよねぇ…
音声合成キャラクター版の -
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296 ななしのよっしん
2021/01/09(土) 23:30:11 ID: 4foxIoqLTY
ゆっくりは個人的に別にしたい感じあるし、多分そう思ってる人は割と多いと思うんだけど
なぜそうする必要があるのかを説明するのが案外難しくて障害になりそう -
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297 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 09:25:37 ID: Uz1jIb0w9h
話がループしたね。
1：VOICEROIDでまとめたい（でもゆっくりは除外したい）
TTSと言う枠組みなら本来はゆっくりも入れるべきだけど声質の違いから外したい人がいる。じゃぁCeVIOはどうか？直近でボイロからCeVIOへ鞍替えしたキャラの反応を見るとそこそこの人たちがCeVIOのノイジーな音と独特のイントネーションは嫌だと言っている事に対して矛盾を生まれる。
広めるに辺りすでに知名度がある利点はあるが製品名でもあるため混乱を招きかねない。総称はイベントなど催し物で使う事もあるためその影響でAHS以外…エーアイやCeVIO.Projectに迷惑が掛かる可能性が出る。いわゆる大人の事情。
2：「TTS」や「ソフトボイス」など商標になっていない言葉を選ぶのはどうか
その言葉自体を説明する必要があるが知識ゼロの人に教えるのと同じだし各製品を説明するよりはマシ。だがすでに知識がある人に説明をする必要は出てくる。
3：過去作品全てにタグを付けて回るのか？
どちらにせよ新規総称タグでは見つけられない作品が出てくる以上意味が無いのでは？
な感じかな -
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298 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 11:02:01 ID: c+JndZI6HZ
「今後の動画でのキャラクターの分断を防ぎたい」程度の話でいいと思う
動画数から考えても新しいタグを過去の動画につけて回るのは現実的じゃないので -
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299 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 05:59:23 ID: qSkfJDi2pT
>>296
何も難しくない
ボイロもCeVIOもガイノイドも、版権キャラクターと音声が最初から紐づいて販売されている
ゆっくりはキャラクターを後からくっつけてそれが定着しただけで、公式のキャラクターではない
この点で両者には明確な違いがあるし、他の人も過去に指摘している
同様に、オリキャラにボイロの声あてた場合はボイロになるか、と言えばボイロにはならない
だからゆっくりを含める理由は最初から無い -
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300 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 06:04:50 ID: c+JndZI6HZ
兼々同意
ただ、
＞オリキャラにボイロの声あてた場合はボイロになるか、と言えばボイロにはならない
ボイロキャラクターの動画ではないがVOICEROID（ソフトフェア）の動画としてのタグ付けが制限されるものではない
キャラクター付けしてるけど立ち絵を置かなかったり、明確にキャラクター付けしないでナレーターとして起用している動画もあるのでそこで線引きすると面倒なことになる -
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