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421 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 15:52:58 ID: WuqOf5J8CL
>>418
もちろん、投稿者に受け入れられなければ諦める。それは大前提。
ただし、適切に付けられたタグを第三者が勝手にタグを消すのもタグ荒らしと呼ばれる行為ではあるけどね
皆の検索の利便性を上げるためのタグであって悪意を持って行われてるタグ貼り行為じゃないのなら -
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422 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 15:55:12 ID: qApLHR3xyy
全部違う技術で作られてるのにどれも同じだ統合しろってのは開発者達を非常に侮辱してるよね
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423 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 16:30:20 ID: 4H9D+B2R3s
その理屈が当てはまるならVOCALOIDタグやソフトウェアシンガータグを付けて投稿しているCeVIOソング投稿者やNEUTRINOの投稿者たちも開発者を大変に侮辱しているってことになるね
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424 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 16:44:50 ID: 2Hu17uGn4j
「全部違う技術」がまず誤認だし
ボイロと根本的に技術が異なるCeVIOを統合的に扱えるレコスタがAHSから出てるし
単発IDだし -
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425 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 16:58:46 ID: c+JndZI6HZ
音声合成技術を使った読み上げソフトウェアの中で、個人向けでキャラクターがパッケージに含まれているようなものについての話だから自分はD案を推すよ
ただ、改めて考えると、はじめて「トークキャラ」って単語を聞いたときに「読み上げソフトウェアのキャラだな」って認識できるかは微妙かもしれない
C案の「ボイチェビトーク」も呪文っちゃ呪文だけど -
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426 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 17:33:56 ID: CnO1Ent6FL
総合タグの需要は大勢が認めてるのに普及してない以上ある程度初動の強引さは必要でしょうがタグ追加は空きがある動画前提ですね
投稿者にお願いするなどしてタグロックが進むことも必須
その為にもタグ名を決めないと話が進まないのですが -
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427 削除しました
削除しました ID: 7JArcFIrYp
削除しました
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428 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 18:18:05 ID: 2Hu17uGn4j
>>425
総合タグは必ずしも検索の入り口である必要はないと思うのよ
普段ボイロでしか検索かけない人が動画見てるうちにふとタグの存在に気付いて
「何だこれ？ …へー総合タグかー」って使い始めてくれる、ってのが主たる意義になるわけでしょ
だから商品名をもじる必要は別にないと思ってる(もじっちゃ駄目ってことでもなく、しっくり収まるなら何でもいい) -
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429 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 19:09:13 ID: WuqOf5J8CL
390くらいからの流れとしては「C,ボイチェビトーク」案が今のところ一番賛同数が多い
（かつ致命的な反論が無い）ように見えるんだけど
D案なら「トークキャラ」あたりがログ見返す限り最有力だろうけど、完全新設の単語はどうやったって
「パッと聞いてわからない」とかって意見は誰かしら必ず言うだろうし、
第四のソフトが出た時に、というリスクについては>>398のような一定の反論も出てる
他に有力な意見が出てこない以上は、時間ももうあまり無いだろうし -
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430 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 19:30:39 ID: SbvbdLDJgt
総合タグの新設は今は必要ないように思う
A.I.VOICE→VOICEROID系タグを流用
CeVIO AI→CeVIO系タグを流用
で問題ない気がする
問題は「キャラ名＋動画ジャンル」「製品名＋動画ジャンル」の重複するタグの増加、「マインクラフト」「Minecraft」の表記ゆれが問題
総合タグの新設以前に運営がタグの統制を取らない限り、そもそも論としてニコニコのタグ検索システムが破綻してる
運営が改善しない限りどこまで行っても応急処置にしからん -
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431 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 19:51:29 ID: WuqOf5J8CL
>>430
ここはその「製品名+動画ジャンル」の重複するタグの増加、の対処の話をしてるんだ…
運営の改善に期待できないから応急処置しようとしてるんだ…
あとその
>A.I.VOICE→VOICEROID系タグを流用
>CeVIO AI→CeVIO系タグを流用
の話は記事のB案としてもう出てる -
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432 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 19:55:13 ID: 3e5Qz2oT1I
>>430
破綻したタグ検索システム（←一朝一夕には改善されないであろう）の中でこの先にむけて縦覧性を確保しようとすると、ユーザーサイドから総合タグ作り出しちゃうくらいしか方法がない訳で
タグ上限が足りないとか表記ゆれ対策が何もないとかはもう運営が何もしない以上はそこに適応するよりほかない
ところでD案に追加でソフトウェアシンガーに合わせてソフトウェアトーカーなんてどう？ -
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433 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 20:10:57 ID: GOIZhAlMnx
表記ゆれ対策については、運営はキーワード検索の同義語検索で対応しようとしているんですかね。
何が同義語として定義されているのかわからないというのと、キーワード検索だとどうしても余計なものが混ざりやすいので私はあまり利用していませんが。
>>432
私もソフトウェアシンガーという表現はとても良いと感じているのでできればそれに倣ったような表現が良いとは思うのですが、ソフトウェアトーカーだとキャラ有りの意味付けが弱いと感じます。
「ソフトウェアトーカーとはVOICEROID・CeVIO・AITalk系用のタグなんだ」と言い張って使うのもありかもしれませんが。 -
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434 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 20:22:23 ID: 5ZBAvRmstp
他人の動画にここで勝手に決めたタグをペタペタと貼り付けていく気なら
せめて大百科の記事作ってここで決まった経緯とか載せてからにしようね
今まで統合タグという意味で使うことを想定していなかったであろう『ボイチェビトーク』使うなら尚更ね -
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435 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 21:01:20 ID: uiN25qqbz3
>>431
ちょっとはっきりさせたいんだけど
もしもB案を採用しなかったらA.I.Voiceの琴葉姉妹とゆづきずはvoiceroidタグを使えず
A.I.Voiceタグか総合タグを使えってことまでここは口を出すスレなの？
俺の意見だけど後継ソフトと派生ソフトのタグの扱いについてはそれぞれのコミュニティで決めてもらって
このスレはあくまでコミュニティを跨ぐ総合タグをどうするかに論点を絞った方がいいと思うんよ -
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436 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 21:23:15 ID: dRj8d5gQpT
「みんな！ボイチェビってタグ使ってね！」はテキスピ提案のときに通った道だったりする
僕も賛同したので当時は自分の動画に付けました
その後、「製品名依存はいかんでしょ」からテキスピに変わって空中分解して終了した -
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437 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 21:41:23 ID: anVB/OWZrj
採用も何もここで何かを決めたところで強制力はないしまず最終的に1つの案に決めること自体無理があるでしょ
もう後は各自で自分が一番推すタグを自分の動画につけるなり視聴した動画につけるなりするしかない
既成事実になるだけ増えるものがあるかどうか -
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438 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 21:56:54 ID: 7eKzG4y1Mc
どっかのタイミングで投票するなりなんなりしないと永遠に決まることはないだろうね
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439 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 22:04:32 ID: dRj8d5gQpT
個人的には「ボイチェビ」はありだけど「ボイチェビトーク」はないなあと思ってる、長いんだもの
トークの部分は「ガイノイドトーク」のために入れてるんだろうけど、そしたらゆっくり(SofTalk、AquesTalk)も入るじゃんっていう -
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440 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 22:46:35 ID: 5ZBAvRmstp
集団無差別各々好き勝手なタグを貼り付けするテロは普通に迷惑だからやめようね
今投稿を頑張ってる投稿者がオープンに集まって決めるのがホント一番なんだと思うのだけれど
それが無いから統率の取れない入退室自由な匿名掲示板で堂々巡りの議論を繰り返すしかないという -
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441 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 23:17:56 ID: CnO1Ent6FL
A.I.VOICEのタグ入り動画がランキング上位に入りまくる頃には動かないと機を逸する
C案D案どっちでも名前の問題なんだから総合タグ名称は仮ってことにして先行してタグ付けを行い多くの投稿者視聴者に知ってもらうべきなのでは -
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442 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 00:05:35 ID: 5ZBAvRmstp
不確定で動画内容に合わなくなるかもしれないタグを付けて回るのは流石に自分に甘すぎやしませんかね
統合タグ広めるためだからという大義名分で何やってもいいわけではないでしょ
自分で動画投稿してそこに登録する分には全然問題ないけどね -
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443 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 00:15:21 ID: dRj8d5gQpT
「ぼくのかんがえたさいきょうのたぐをランキング上位動画につけてまわるぞおおおお」
うーんこの -
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444 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 00:36:58 ID: WuqOf5J8CL
>>435
そんなことはない
既に付けられてる既存のタグに「追加」で使える「（ソフトの垣根を超えた）コミュニティを跨ぐ総合タグ」が目的
ソフト名称、キャラ名称の即時全廃は無理だしする必要も無い
ここでの「統合タグ」も含め最終的にどのタグを付けるか選ぶのは投稿者
現状のタグ制度だとこういう問題があるよねって喚起とそれに対する提案だからね
ここで結局話がまとまらなかったとしても潮流として
A.I.VOICE→VOICEROID系タグを流用
CeVIO AI→CeVIO系タグを流用
となるならここの議論ほぼ関係なくその時は勝手にB案の流れになるよねってだけの話 -
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445 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 00:53:24 ID: 4H9D+B2R3s
>>434の言い分はもっともだと思ったのでボイチェビトークの記事立てておいた。総合タグとならない場合でも単語自体の使われ方的にはどのみち必要になったろうので
ボイチェビ（トーク）の諸々のタグはこの記事に関係無く以前から使われてるものだから勘違いして迷惑かけたりしないようにしてね？ -
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446 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 00:59:09 ID: anVB/OWZrj
やっぱタグはyoutubeみたく視聴者は触れないようにするのが今の時代にあってるものですかね
運営の対応が悪いとは言いますがいちいち一つ一つの動画のタグにまで口出すなんて作業量的に無理でしょう
付けられるタグの数を増やすくらいしかやれることはなさそうな気はしますがそれはそれで際限がなくなりそうですね
現状はVOICEROIDがメインで使われてますが琴葉姉妹にゆかりあかりがA.I.VOICEになる以上そのうち立場が逆転するような気がします
東北姉妹が移ればほぼ確実じゃないですかね -
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447 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 01:21:48 ID: uiN25qqbz3
>>444
なるほどー
そういうことなら特に反対する理由はないかな
自分の動画ではしばらくvoiceroidタグを継続するつもりだったんでそこだけ引っかかってた
それと>>438の言う通り、ツイッターのアンケとかでいいからC案D案どっちにするか方向性を確定しないと話が進まない気がしてる -
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448 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 01:43:18 ID: uWYZ+mznEH
このタグつけて投稿するじゃなくて、投稿されてる人の動画につけるっていうのがメインのやり方っていうのがなんとも。
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449 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 03:51:12 ID: c+JndZI6HZ
他の方の動画につけまくるのはともすればタグ荒らしなので注意しましょう
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450 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 04:04:52 ID: pmNEl2TE8t
んん？
視聴者主導と思ってる人ちらほらいるけど
普通に投稿者主導よね？ -
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