325
241 名無し
2013/04/20(土) 12:34:36 ID: +EcJ5Nuoco
細かいけど、「振り返ず」って日本語としてどうなの...
242 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 17:27:38 ID: FgeV6bWji+
>>240
それはそうなんだけど
左耳だけで聞くと『誰も』が全く聞こえないから気になったんだ
でも確かに『連れて行って』として聞くと、最初が『つ』じゃなくて『ふ』に聞こえて違和感あるな
243 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 17:57:10 ID: uvVlTjaCsu
>>230
白コノハは赤目
これ違うかな。赤というよりはピンクに近い。
それにカゲプロを巡っていくと、能力使用時の赤目とは、若干異なる色というのはわかる。
赤目っぽいキャラはコノハ以外にマリーもそうだけど、チルレコで能力使用時は濃い赤に変わってるから、通常時に赤っぽいだけだと能力があるとは断定できない。
アクターエネが常時赤目なのはよくわからない。フォレスト投稿前あたりで、泣いているからという解釈を見たが、カゲプロでは目の色が赤は能力使用時なんだよなぁ。
>>231
デッドアンドシークはシンタローの曲ではないよ。公式設定でケンジロウの楽曲となっている。シンタローの楽曲は透明アンサーとロスメモのみ。
244 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 00:31:56 ID: YFfcjVcgKM
何十回か聞いて思った。
赤ジャージのシンタローは現実の世界
黒ジャージのシンタローは心の中で思ってる事
なのではないだろうかと。
245 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 07:34:06 ID: 1enzhUV2HP
アヤノの幸福理論聞いてきたけど
シンタロー最後にちらっとだけ?
アヤノがシンタローの赤いジャージが似合うっていったのは、
シンタローが主人公になって欲しいから?
246 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 08:38:05 ID: mUrgFxqnXU
どっちかというとそれはマフラーの方じゃないか?
247 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 12:54:11 ID: YszF+13iPq
3:50くらいの黒ジャージシンタローと赤ジャージシンタローの並んでるシーンで赤ジャージのシンタローの方が若干身長ある気がするんだけど、黒は過去にすがり付いてるシンタローをイメージしてたんかな?
248 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 21:15:39 ID: YqrS5FDS6h
ずっとシンタローはアザミと一緒でアヤノがいなくならない「終わらない世界」を望んで何らかの方法で過去か異次元かに行ったのかと思ってた。(アザミとすれ違う描写)
その後の描写で二人のシンタローが出てくる所は
黒服は現実でアヤノを追いかけてる過去のシンタローで
赤ジャージは異次元(過去)でアヤノを見つめたのはシンタローで
そこでアヤノに会ってマフラーと共に目の能力をもらったのかと思ってた
249 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 11:12:25 ID: wt561qQb03
>>241
同意
歌詞見るまで「振り返ず」は聞き間違いで、「振り向かず」だと思ってた
「振り返らず」ならいいけど「振り返ず」はないわ…
250 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 12:13:23 ID: mUrgFxqnXU
アルバムでさらっと修正されてるかもしれない
似たようなことは前からしちゃってるんだけどね
251 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 20:07:47 ID: m51Yq2oCnq
アヤノの幸福理論みて思ったチラ裏の呟きなんだけど・・・
最後のアヤノと対峙するシーン。
黒パーカーのシンタローは、なんでアヤノが自殺するかがわからない=アヤノの幸福理論発表前の視聴者
赤ジャージのシンタローは、アヤノの自殺の理由も、想いも全部わかっている=アヤノの幸福理論発表後の視聴者
なんじゃないかなあと見ていて思ったwwww
最初は、本当に「サヨウナラしようか」なんて寂しいこと言わないで状態だったけど、
今ならアヤノがどうしてそういう行動をしたか想像できるからアヤノに「馬鹿だな」って一言言える余裕ができているというか…
視聴者もシンタローと同じようにカゲロウプロジェクトを通して、カゲロウデイズ状態になっている感覚よね。
色んな物語のループを見ることによって本当のことが見えてくるというか…
252 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 18:53:31 ID: /ZIdbzpmPG
>>251
ああ、なんか良い考察だな
確かに1番サビは、シンタローがただ回想してただけじゃなくて
メカクシ団とのやり取りから「ここにアヤノが居たんだ」って始めて知って想い返してるように見える
253 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 19:32:27 ID: RG0O4vocQX
私はシンタローはループではなく、パラレルワールドてきな感じだと思っています。だから、エネやシンタローの態度にも違いがあるのではないかと推測。
黒シンタローの場合にはエネが優しく慰めたりしてイタズラをしなかった→メカクシ団に入れなかった。
ジャージシンタローはエネがイタズラをした→メカクシ団入団。
254 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 21:15:25 ID: mUrgFxqnXU
ループモノなのにパラレルワールドを作る必要性はないような……
255 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 21:51:06 ID: 3wI7AhNCR5
黒シンタローはアヤノが救われない世界をずっとループしてるんだな。そこから何らかの理由でメカクシ団に出会うシンタローと、今まで通り救われない黒シンタローの二つに別れたってか。そこからメカクシ団に入ってアヤノの事を理解したシンタローが、アザミの作ったループしてる「終わらないセカイ」を終わらせに来たのかな?(終わらないセカイは人の数だけ存在する?
穴ボコボコ過ぎでスマソ(´・ω・`)
256 ななしのよっしん
2013/04/28(日) 02:06:28 ID: O8OOuPqqUF
257 ななしのよっしん
2013/04/28(日) 15:46:41 ID: FEmKcJ1Q0m
関係あるかないかわからないけど、二番で出てくる時計の時刻は小説かマンガだとシンタローがメカクシ団のみんなと遊園地に行っている時刻だってどこかで読みました
258 ななしのよっしん
2013/04/28(日) 16:50:38 ID: mUrgFxqnXU
遊園地は小説だと8月15日の昼過ぎだから漫画でもそうだろうね
あとPVの時計の時刻は全部同じだよ
259 ななしのよっしん
2013/04/29(月) 12:28:52 ID: 8MSfUh9iw9
今更だけどエネの服装、人造エネミーのときのジャージ?になってるんだね
260 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 04:14:36 ID: VgglQ1JIxz
個人的にはカゲプロどころかじんの曲の中でも1,2を争う好きな曲だな
261 ruru
2013/04/30(火) 20:19:07 ID: A4EcGHeM7T
アザミは、アヤノの死から自殺して死ぬシンタローをループさせてて、
クロコノハの自殺を止めようとして仮死状態になったシンタロー=自殺で死んだシンタローってなって間違えてループさせた。
ループした先で、まだ自殺したシンタローはアヤノに対して泣き叫んでいて、シンタローはそれを悲しそうに見つめる影法師(アヤノ)に気づいて声をかける・・・と思いました。
262 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 11:23:22 ID: 0IFOFg44BD
カゲロウ世界で黒シンタローをずっと見ていたのは
現実世界でいなくなったアヤノで
『炎天下、願った少年
「あの頃」に立っていたんだ
夏めく君の 笑顔は変わらなくて』
のところで黒コノハの影響でループしたシンタローがアヤノと出会った
『カゲボウシが そんな僕を見つめていたんだ』
は黒シンタローを見ていたアヤノのこと。
だけど二人が別々のところに行くのからして、
アヤノももう一人いるのかな、って思った。
最後は黒シンタローだけがまたループしたところで終わり
263 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 14:20:08 ID: UmUtTSWETa
考察故、非常に長文。すいません・・・
シンタローが後悔しているのは、アヤノが苦しんでるのにも関わらず気づいてあげられずに心もない言葉を投げて死なせてしまったのかと自分を追い詰めてるからかな。
アヤノの幸福理論でアヤノの母親が死んだこと→透明アンサーでの一文「このまま死んだって誰かが代わりになるから」この一言でアヤノは自殺したと思ってる?
黒い方は後悔未練垂れまくりの方で赤い方は恐らくあの3人と一悶着あって吹っ切った方じゃないかな。
ロスタイムメモリーラストのシンタローがアヤノに言った言葉。自分事とか告白みたいな感じだと思ったけど、その後驚くというより呆けた顔してたし、アヤノなら多分シンタローの事結構見てたからシンタロー自身の事じゃそんなに驚かないと思うのよ。
それで、アヤノの幸福理論見てたら常にあの3人や家族の事考えてたから、そこ踏まえてロスタイムメモリーでシンタローがアヤノに言ったこと。
多分、「俺、メカクシ団に入った」とか「お前の兄弟なら元気だから」みたいな感じじゃないかな?
これなら、死んだ当初接点がなかった三人組とシンタローのことを聞いて、えっ?って感じになって、すっごく嬉しそうな顔になると思う。
それで最後のマフラー渡し。
自分には必要ないってコメが多かったんだけど、「私の代わりにあの3人を引っ張ってね」とか「ヒーローになってあげて」みたいな台詞がしっくりくるかなー
最後に能力関係。
透明アンサー発表時点でシンタローは答え(最善策)がすぐに分かる能力っていう意見が多かったけど、目の慣用句でしっくりくるものがない。
そもそも、最善策だけ分かってたらアヤノの自殺は止められたんだと思うんだ。(アヤノの様子が異常→能力で分かるみたいな流れ)
だから、多分元々本当に頭良くてそれで能力で輪にかけて完璧になってるんじゃないか?
となると、やっぱり完全記憶能力が一番しっくりくる。目の慣用句だと目に焼き付ける=忘れないってなるし。
んじゃ今度は小説2巻で盛大にセトの名前を間違えてたのに説明がつかないけども、多分アヤノが死んでショックで能力を失ったんないかな?
一番忘れたいことなのに忘れられず、その事を考えてるうちに周りのことが目に入らなくなったみたいな。
だから、ロスタイムメモリーの出来事でアヤノからの常渡じゃなく、能力が復活したんじゃないかってこと。
考察終わり。
264 ななしのよっしん
2013/05/11(土) 02:29:54 ID: KJr9rsKRDU
既出かもしれませんが、考察失礼します。
「寂しいこと言わないで 往かないで
影法師がそんな僕を見つめていたんだ」という歌詞ですが、
影法師をアヤノと仮定して、「往かないで」と言う黒パーカー(僕)をアヤノが見つめていたんだ、と赤ジャージが語っていると考えると、物凄く客観的な印象を受けます。
アヤノは黒パーカーを正面から見ていたのではないのではないか?と考えました。
だとすれば、黒パーカーが追っているアヤノは偽者(というよりは幻)で、本物のアヤノは後ろからそれを見ていて、赤ジャージは本物のアヤノに声をかける流れではないでしょうか。
「変わらなくて」でそれぞれのシンタローが正反対の方向に向かっているのもそれっぽいかなあと(ほんとはそこから考えたのですがw)。
黒パーカーはアヤノにすがり付いているけど実はアヤノの事を見ていなかった、赤ジャージはアヤノの本当の心に向き合えた。
というのが私なりの解釈です。
・・・妄想寄りですみません^^;
265 ななしのよっしん
2013/05/11(土) 06:07:36 ID: mUrgFxqnXU
個人的に「このまま死んだって誰かが代わりになるから」
はシンタローが世界に対して全く執着していない表現であって
心の声かなんかだと思う
「つぶやく事も馬鹿らしいよ」だから声には出してないかと
266 ななしのよっしん
2013/05/11(土) 11:00:30 ID: Ka7d5/7lp0
>>263
今のところ一番納得いくな。
267 ななしのよっしん
2013/05/11(土) 11:12:50 ID: mUrgFxqnXU
>>263
ほとんど同意というかこれが一番有力かもね
>>265はトチって的外れな事を言ってるな
しかし能力はヒビヤやケンジロウの如く、ループ脱出の際に身につく可能性も無きにしも非ずだと思う
268 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 00:45:54 ID: vblfOSF/XH
アヤノは能力持ちって意見を多々見かけるんだけど、チルレコの小冊子に“ごく平凡な少女”ってわざわざ書いてあるから別に能力とかは無いんじゃないかな。
じゃあラストの赤目のアヤノは何なんだって言われたら答えられないんだけども。
269 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 01:41:37 ID: mUrgFxqnXU
幸福理論では目は赤くないし
アヤノは多分死後(というかなんというか)に能力を得たんだろうから
生前はそりゃあとくに取り立てて何か優れているわけでもない平凡な少女じゃないか。
死んだことになってるんだからチルレコ時点でのキャラ紹介では生前のことが書いてあるだけだと思う
270 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 18:38:54 ID: Nx6gI98W2p
というか、黒コノハっていったいなんなの?コノハのバグ?遥?遥の記憶持ったコノハ?遥の記憶持ったコノハという設定をよくpixivで見る
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