61 ななしのよっしん
2014/02/16(日) 05:30:46 ID: Mw+afGGvFV
松永名前を呼ばれてああなったわけだが、
それだと「早雲」が真名になって「伊勢盛時」という名前は何だったんだって事にならないか?
だから北条一代魔ではなく摩が名前を頂いたとかの別存在だと解釈してるな
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62 ななしのよっしん
2014/02/16(日) 23:32:24 ID: 0QAe4AArbr
英雄外伝で既に何人かに「おまえこの世の人間じゃないな」
みたいに言われてるんだね
とか「あなたもう死んでる」ってはっきり言ってた
伏線だったのかなあ
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63 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 02:29:52 ID: mjzwUsUowA
英雄外伝の一部武将達の台詞にも正体がわからないっていう魔のアンノウンさを出したかっただけじゃないかなあ
宴で北条が普通早雲の霊呼び出しちゃってるし、ぶっちゃけ今回のアレ全後付け設定だと思う
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64 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 14:15:07 ID: dFi9w6aW72
>>63
氏政のバサラ技はギャグなのにマジに捉えちゃってるとは…
今回の正体判明は後付け設定かもしれないけど
少なくとも人間じゃないってのはスタッフの間では決まってたんじゃねえかな
てか「アンノウンさ」なんて何カッコつけてんだよw
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65 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 17:34:39 ID: mjzwUsUowA
バサラ技の方じゃないし「北条、早雲、氏綱、氏康…」って名前もしっかり呼んでるんですがそれは
いくらバカゲーとはいえ設定の矛盾を「ギャグだからww」で通されてもなぁ…
まあ自分は明らかな後付けっぽくてなんか引っかかるだけだから、好きに解釈すればいいんじゃね
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66 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 20:08:40 ID: RgWXr7k+eE
多くのBASARAファンは、風魔小太郎はどっちといる方がいい?
北条氏政
松永久秀

自分は、小太郎は氏政といる方がしっくりくると思う。
それに氏政といたら、小太郎に味方たくさん出来る気がする。特に東軍
黒田官兵衛
徳川家康


だが、今作のBASARA4で氏政出ないのが残念
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67 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 04:15:46 ID: dFi9w6aW72
>>65
あれが本当に早雲以下ご先祖様を呼び出してるとは限らんぞ
そもそもあの辺に「設定」があるのかすら怪しいし

まあ強引に解釈するなら、霊そのものではなくて霊的なパワーだけを呼び出してるようなもんだろう
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68 ななしのよっしん
2014/02/19(水) 08:34:30 ID: 54bpIebenF
別にあの技にきっちりした設定があったとは思えんが
名前も前から別に出てて扱いとしても由縁としても違う人物が
実は前からいた全然別のキャラと同一人物でしたってのは違和感ありまくりに感じる
天海みたいに明らかに意識した一体何者なんだ…的登場してたならまだしも
そうだとしたらその理由がなければ氏政に仕える理由なんてまるでなかったんかとかその出自なのに北条健在時から松永に就いたんかとかいろいろ納得いかん部分もあるし

個人的には松永が言うことが本当なら、>>61みたいに名前を拝領したり意思を継いだ名もなき一傭兵(人か魔かは)って解釈してるけど
4はライターさんも変わって魔に限らず前とべると設定が変なキャラいろいろいるって言われてるし、時系列的にもごちゃごちゃなところあるし、公式も言ってるけど一種のパラレルとして前までのシリーズとは切り離して考えるといいと思う
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69 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 12:49:53 ID: jD7BkvR2n8
そもそもBASARA実在戦国時代を「BASARA的解釈」と称して魔改造してるようなモンだから
そのBASARAの「今までの世界」にもう一度BASARA的解釈を加えたのがBASARA4なんじゃね?
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70 ななしのよっしん
2014/02/22(土) 02:57:56 ID: dFi9w6aW72
>>70
ファミ通インタビューでもそんな感じで言ってたな
単なるリメイクというよりは今までのシリーズを踏まえた上でのリメイク、みたいな
そもそも2→3の流れだって全に繋がってるわけじゃないしな
ストーリーだって何がどう正確に繋がってるってわけじゃないし
シリーズとしてのBASARAには明確な時系列クソもないような気がする
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71 ななしのよっしん
2014/02/22(土) 09:12:55 ID: VrO23t2EOH
との会話で「旧き」の差しで見っているとあったが、松永足利下に加わったのは政奉還後だし、だとすれば北条かという可性が大きいな
早雲も最近の研究では出自が低かったのではなく幕府の官僚だったと言われてるし、あながち間違ってはないな
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72 ななしのよっしん
2014/03/03(月) 03:08:44 ID: WtmtFuE6F8
>>65
別に後付けだからダメって理由は変だろ
最初から話や設定が全て決まってる方が稀だし

氏政が憑依技で早雲名前出してるといっても、それが本物の先祖霊だって確はない訳だし(演出、思い込みと捉える方がよっぽど自然

むしろファンなら、魔の正体が垣間見えたと肯定的に捉えてほしいね
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73 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 23:22:03 ID: 54bpIebenF
今までが考察の余地もないほどに設定やエピソードスカスカってわけでもなかったし
ミステリアスキャラ付けだからこそ魅的だったってファンもいるだろうから
単に設定が追加されたんだからファンは肯定的に受け入れるべきってのもちょっと暴論ではある
後付けはシリーズもので当然あることだけど、それが受け入れられるかどうかは、前までのキャラ付けとの兼ね合いとかイメージとか色々あるだろう
じっちゃんの技に出てきたご先祖様も人それぞれの解釈だと思うし

まぁ各シリーズはパラレルらしいし、解釈によってどうとでも取れる部類だし、想像を膨らませられるエピソードがひとつ増えたなぐらいで気楽に考えといたらいいんじゃないか
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74 ななしのよっしん
2014/04/01(火) 20:53:54 ID: jD7BkvR2n8
魔もGOSENZOも足速かったなぁ(遠い)
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75 ななしのよっしん
2014/05/14(水) 14:35:11 ID: bfYwvl0PBX
私は魔の正体が早雲、というだけではない方向に解釈したい。

松永氏の口ぱくや鬼武者soulの扱いを見て、戦国BASARAには
かなり期待してます。
今までこの解釈の仕方でブレがなかったので、次回作でどうなるか
期待がそれたら追っかけやめるぐらいがっかりしそう。
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76 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 11:18:29 ID: Mv8ar/LwXp
>>75
それここで言うことか?

じっちゃんって小太郎一人を雇ってるわけじゃなくて魔一党を雇ってるんだっけ?
部下がいるってことは…どういうことだ
そもそもBASARA小太郎魔の頭領っていう設定ついてたっけ?
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77 ななしのよっしん
2014/06/05(木) 17:29:47 ID: k82SMs9ZS1
顔文字ってこれ公式なの?
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78 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 22:02:11 ID: VrO23t2EOH
>>76
戦国創世モードでお尋ね者が出た時、氏政だったら驚いていただろう的なコメントが出てくる
北条軍の残党、もしくは魔衆の一人だと思われる
これは一つの仮説だけど、魔が松永に粛々と従っているのはこういう事情込みという考え方もできる
>>77
魔に限った話じゃないけど、BASARAキャラ顔文字は全部非公式
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79 ななしのよっしん
2014/08/28(木) 06:33:52 ID: jD7BkvR2n8
>>75
は「早雲摩」 の融合形態が「風魔小太郎」だと思ってる。
早雲摩の身体を借りて存在しているのではないか?
>>76
頭領の魔が「スピリチュアル」な存在なら、部下の軍たちも「人ではない」のかも…
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80 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 18:22:40 ID: jD7BkvR2n8
勝つ魔に対して言った「あなたを虚無とは思わない」て台詞はどういう意味なのか。
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81 ななしのよっしん
2015/01/06(火) 23:52:39 ID: /zoauEoI6e
「北条に帰れコール」がひどかった4の魔。
普通に正体に言及するだけならともかくいろんな武将に「傭兵」であることや松永との関係を否定させるのは正直がっかりした。

魔のせいで松永の義暗殺がくなったと思ってる。
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82 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 09:38:26 ID: X5VAGxg9CJ
4のエンディングだと松永の名をられて満足してああなったのか
それとも単に契約を満了してああなったのか・・・
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83 ななしのよっしん
2015/02/04(水) 17:46:12 ID: qc6/9Sdafc
正直BASARAは今までが今までなので、
どうせ「なんか伝説だし周囲にそれっぽく意味深長なこと言わせてたらユーザーが勝手に深読みしてくれてキャラが立った。使おう!」じゃねーの
…とこんな穿った考え方してしまうんだけど、他人の考察見るのは楽しいな!
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84 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 21:04:45 ID: weNXCi8M60
皇のドラマルートは少なからず救われた
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85 ななしのよっしん
2016/07/03(日) 17:40:16 ID: HC7C3ovSdA
この人一切喋らないけど、英雄外伝バトルヒーローズまでと、3以降では結構キャラ違うよね
英雄外伝でのターゲット撃者も全員殺する冷酷なプロフェッショナルぶりを考えると
3以降の振る舞いはマイルド
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86 ななしのよっしん
2016/12/27(火) 23:39:19 ID: uqdKyWxRX2
個人的には3以降の魔は別人に見えるなぁ。
アクションも格好良いし、
とのやりとりは可らしくて好きなんだけど

英雄外伝ヒーローズ時代の任務達成とを最優先にする悪魔が大好きなんだな。
ヒーローズのEDはじいちゃん涙目な展開だったし。

次回作あるなら、「北条軍のとして動く魔」と
撃者の皆殺しは当たり前な悪魔」の両ルートが見たい。
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87 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 12:18:15 ID: jD7BkvR2n8
これはあくまで妄想未満の仮説なのだが、
もしかしてBasara4時代の「ご先祖魔」は本物の魔に変装した「ご先祖様」で、「Basara2時代の「傭兵魔」とそれぞれ別人だったりして?
だとするとBasara3時代の魔は傭兵とご先祖様のどっちなんだ?
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88    
2017/08/30(水) 09:01:35 ID: mtF6gI8mJ4
魔のセリフに一つだけ「………!」になってたものがあるらしいけどいつどこのへ向けたセリフか覚えてる方いられまするか
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89 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 12:51:41 ID: vsTMZScIZO
宴の天下統一モード武田場が出てそこ選んで出したときに
合戦始める前の会話イベントでの信玄とのやり取り
魔が近く居るのを察知した信玄に対して「………!」ってなってた
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2017/09/07(木) 22:53:31 ID: mtF6gI8mJ4
>>89
ありがとうステージ行ってみるよ!!
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