ニコニコ大百科

>もしかして　→　納豆（NATTO）

や　る　と　思　っ　た

何となく納得したw

対ロシアのNATOみたいに対中国の多国間軍事同盟って結べないかな？
表向きは少し前に創設されたアラブ合同軍のようにテロ対策の為にしよう
参加国は日米豪とASEAN諸国かな。台湾やインドは難しいと思うけど一応候補
名称は環太平洋連盟(仮)…TPPとは関係ないよね？

そしてフィリピンやインドネシアの辺境を守るために必要な組織運用費を
日本国が更なる赤字国債の大増刷で負担する羽目になる、と

『国民の理解が得られないから』とか言い放って原発被害地の復興予算をカットし
『財政負担の軽減』を繰り返して社会保障費を削りに削ってる最中だと言うのに
中国包囲！を口実にしてフィリピンには新鋭警備艇を10隻もポンとプレゼントしたんだ
これ以上、余計な揉め事のために国の予算が使われて、本当に必要なところが
ボロボロに放置され続けるのはゴメンだね

>>4
あれはODA予算枠で防衛費には手が付いていない件。
そもそも巡視船なんだから国交省の管轄で防衛省はあずかり知らんし。
どのみちフィリピン・ベトナム・インドネシアあたりが中国との島嶼争奪戦に
負けられたら結局日本の負担が増える羽目になるし前線も近づく羽目になるんだが。

>>5
>>防衛費には手が付いていない　>>防衛省はあずかり知らんし
いやそれは言わないのがお約束ですって。事実上の多国間共同防衛の予算を
目的外使用スレスレの方法で確保してますよ、と認めることになってしまうんだから
それに名目的には何だろうと、結局のところは国家財政収支のバランスの悪さが
極大化してしまってる今の日本に余計な揉め事を抱える力はやはり無いですって

どちらにせよ、中国側の南沙、西沙への進出や訳の分からない防空識別圏の設定は
エネルギー政策と大型投資を連投しているアフリカへのシーレーンを主目的と
していること、そして不法占拠以上の行為には大きなリスクが付きまとうと認識している
ことについてはハッキリしている。ならば目前の小競り合いに釣られて他人の責任
まで抱え込むより、病身の日本はまず国力を涵養し、そののち事に当たる方が賢いと思うよ

もしかして：納豆で盛大に吹いたww

>>6
南沙諸島、西沙諸島を中国が領有し、周辺を領海にしてしまったら、
日本のシーレーンにも大打撃になるんだけど？
そして、南シナ海でゴタゴタしているうちは、尖閣へのちょっかいも
下火になるわけで。

後、「本当に必要なこと」とは何か？
それが本当に放置されているのか？
その具体例は？

>>8-9
せっかくアンカー貰ったのでいちおう返答しようと思ったけど
「それらへの回答は既に>>4.>>6にて記したので繰り返さない」
としか書きようがないな…

それはそれとして、NATOそのものの話ってまだ全然出てないと言うのが何とも

>>10
１．社会保障費は削られるどころか絶賛増強中
２．フィリピンやインドネシアが陥落したら、
　　社会保障費云々や巡視船云々どころではない更なる膨大な
　　防衛費の増額が必要となってくる

んですがわかってる？
そもそももともと『ODA枠』として確保してた予算内でのやりくりに過ぎないから、
ほかの予算に影響なんて一切してないぞ

>>11
「日本に手を出されると困るアルヨ」って言ってるだけだから無視でおｋ
そうでなければまともで具体的な代替案が既に出てるはずだからな

>>10
なお、フィリピンは自分から中国に寝返ろうとしているもよう。
包囲網　こ　わ　れ　る　

NATOにしてもセルビアを力づくで抑え込んだのが最後の輝きって感じだしなあ。
じわじわと伸長してくるロシアを全く止められていない。このままだと非加盟国から順に堕とされて行くだろうよ。

結局、世界大戦の恐怖が現実的ではなくなった現代では、「俺は嫌な思いしてないから」論で国際協調なんかまともに機能しないくなってるんじゃないかとすら思える。

あ、>>10じゃなくて>>11だったわ。別に>>10が答えてくれてもいいけど。

麻薬問題で少しゴタついただけで寝返る云々とか、
過剰反応が過ぎると思うが？

ドイツ・フランスの防衛協力強化案「EU軍」にイギリスが反対
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/09/post-5911.php

ドイツもフランスも、自分らの思い通りにならないNATOを捨てて、
アカ側と手を組みたいという思惑がありありだな。

ロシアは資本主義じゃないからアカじゃないよ（中国のこと言ってるなら正解だけど）
歴史的に見れば、欧州諸国とロシアが手を結ぶのはそんなに異例なことじゃないしな。

>>15
もう「少し」とは言えなくなってきていると思うが。
あの国は、今明確に「反米」を打ち出している。

フィリピン、米軍との南シナ海での合同パトロールを休止
http://www.afpbb.com/articles/-/3103711

そんで、自分が本当に言いたいのはそんなミクロな話ではなくて、国際協調自体が困難になっているというマクロな話だよ。フィリピンはその代表例の一つにすぎない。

国際協調が簡単な時代なんて存在しないさ。
NATOという枠組みあってもギリシャとトルコはごたついてるんだし。
仏独と米英という対立枠もあるし。

正式な攻守同盟条約結んでないフィリピンとなんて何をかいわんや。
まあ、等のアメリカはそこまで危機感抱いてないし。＞対フィリピン関係
あの基地外大統領だって、中国との接近はそこまでやろうとしてない。
アメリカに代わるパートナーとしてロシアに接近しようとはしてるがね。

>>13-14
「俺は嫌な思いしてないから」論はけっこう根強いし、日米がロシア=「赤の他人」と
認識することが多いのに対して、欧州諸国はロマノフ朝の時代から付き合いの深い
「やっかいだが親類」的に見ている以上、対ロ基調は国によってかなりバラバラに
ならざるを得ないだろうね

ただ普段バラバラにならざるを得ないのは、ロシア側も加盟諸国の共通の敵となることを
避けるよう行動しているからで、その理由が策略なのか、それとも実力不足なのか
慎重に見極める必要はあるものの、何れにしてもロシアに対するNatoの政軍両面の優位は
当面変わらないものと思う

どちらにしてもNatoが日本周辺の軍事情勢に与える影響は限定的なものに留まるだろう
中国が相手なら軍事同盟より経済制裁の方が遥かにパフォーマンスが高いだろうね

>>18
中国なんてこれから経済軍事でアメリカを超えてくのは確実だし
中国と対抗するよりも、中国と組む方がいいもんな

NATOの賛歌はよく聞くが良い音楽だ。

インドがQuadrilateral Security Dialogueにかなり乗り気な今、中国が軍拡進めるなら４カ国を中心にして安保機構の成立が高くなってる

Quadrilateral Security DialogueでもFree and Open Indo-Pacific Strategyでもいいから検索してみたらいい。
安倍が提唱してきたことだけどかなり各国に食い込んでる
Free and Open Indo-Pacificはトランプも新しいアジア戦略として提唱してきた、社会関連問題はどうかと思うけど、安保問題での手腕は安倍うまいと思うよ

中国がアメリカを越えるわけないだろ。

中国につくってことはアメリカと敵対するっつーことなんだけど
アメリカに制空権、シーレーン握られてる日本がなにいってんの？って話なんだが

>>20
まあＮＡＴＯにはアメリカがいるからそれがでかいからなぁ…
アメリカが揺らいだらマジでＮＡＴＯがやばくなるって話になるけども

冷戦期にはドイツ領ごとソ連軍を焼き払うつもりだったみたいだけど、今はどうするんだろうね？
バルト3国とか位置的に捨石めいてるけど…

NATOによるバルト三国の領空警備とかやってるし、
エストニアにNATOのサイバーテロ対策本部あったりするし、

まあ見捨てたりしないよっていうポーズはとってるね

NATO日本代表部が在ベルギー日本大使館内に開設…との事
何が変わるのかよぐわがんないです。

>>24
別に超えなくてもアメリカの7,8割程度になるだけで十分でしょ
アメリカに匹敵するってだけで特別な立場からの転落を意味する

>>25
同意国として日本が基地を提供していると言う前提を忘れちゃ行けない
日本の協力なんか無くても太平洋の支配的立場を維持できるなんて勘違いしていないだろう