ニコニコ大百科

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企画に云々の「価値」や「解釈」の話を持ってくるからおかしくなる
俺は「事実」確認をしている（>>10519）

①ドッキリは2012年6月24日である
②中間報告会は2012年8月11日である
③炎上は2012年8月28日頃である
④8/27深夜に炎上工作が開始され炎上したが、それまでは概ね好評のうちに推移していた
⑤9/2以降に公式や声優がコメントを発表したが、それらはすべて炎上を受けてのものである

ER9h4M/ZqO は、④が「事実ではない」と回答した（>>10520）
MLjvgPiiFy は、再三再四、無回答

>>10563
俺は返答の中で答えたようなもんだと思ってたが


1～3、5は一々答えることじゃないからソレであってると思うよ
んで4に関しては炎上工作という点において否定
無論炎上工作がなかったという意味ではないことは添えておくが
正確にいうならココロコネクトファン内に向けたプロモーション企画が、周知されたのがその時期だったということが事実
まあ、より正しく言うなら炎上工作が開始され炎上したでは炎上全てが工作によるもので工作以外には非のないものといった旨にたいする否定

これでいい？そしてこの工作以外には非がないから被害者という部分においてドッキリ企画における企画選びの失態対応の握手等を挙げたまで

>>10564
④8/27深夜に炎上工作が開始され炎上したが、それまでは概ね好評のうちに推移していた

とりあえず回答は得られた
ER9h4M/ZqO 同様、④が「事実ではない」と

「それまでは概ね好評のうちに推移していた」部分には、特に異論なしだろうか？

>>10564
読んでるとよくわからなくなる
しつこいようだが、「事実」確認だからね

【炎上工作が開始されたのは8/27深夜である】
イエスorノー

この問いかけだと、どうだろう？

>>10565
事実ではない×
事実ではあるがそれだけが要因ではない○
０か１００かじゃなく炎上工作もあった単にドッキリの企画そのものの問題として取り上げられた等複合的なものということ
一方の視点だけで起きたことじゃないってこと

後半
その3万人前後にはという主語をつけたならば同意、その動画を問題としなかった/思わなかった人が続きとして見ていたのだから
より端的にいうなら動画の存在そのものが浸透していなかったという程度ともいえるけど、それは別件

>>10566
あったかなかったかの2択に限るならあった（だろう形跡もある）
といったところ

あとあれか、纏めた関わったのが全て炎上工作のためといった意味合いなのがノーということか

単なる「事実」確認に手間がかかりすぎる
MLjvgPiiFy も、ER9h4M/ZqO も、「意見・解釈・価値」の話を混ぜすぎだろう

「炎上工作」は証拠を提示しておく
http://dic.nicovideo.jp/r/u/14887390/2203576
初期の初期段階である

>>10570
0か100かの分けられない部分を言い切る質問になってるからね
んで炎上云々は>>10567で述べてる通りあったではあるだけ(全て出はない)

じゃあ、事実確認の問い方を若干工夫してみよう

[事実確認改訂版]
①ドッキリは2012年6月24日である
②中間報告会は2012年8月11日である
③炎上は2012年8月28日頃である
④炎上工作が開始されたのは2012年8月27日深夜である
⑤2012年8月27日深夜までは視聴者には概ね好評のうちに推移していた

異論はあるだろうか？

>>10572
まあ…それでいいんじゃない？

>>10570ですっごい気になってスレ見直したけど
炎上工作というより菊池当人に対するへいととが爆発してるってのがありあり解ることはわかったけど何を炎上工作としてるんだ？
不買等まあ作品としては巻き込まれてるなっていう意味合いでの工作は確かに露見してるけど

>>10573
本当に読んだのだろうか？
http://dic.nicovideo.jp/r/u/14887390/2203576

※2012年8月27日菊地創謝罪
１）連中は、2012年8月24日以降の菊地バッシング炎上工作をしていたが
　イマイチ盛り上げられなかった感触を得ている（要するに彼らの中では「失敗」）
２）連中は、不完全燃焼感を抱き、欲求不満の捌け口を探している（まず炎上工作の動機ありき）
３）その対象としてココロコネクトを選んだ
４）攻撃対象を選んだ後にドッキリに着目している

>>10574
うん？読み直してるがそのドッキリに着目したってのが炎上工作になるのか？
見直してるが企画そのものの不快感含めて問題視という風に受け取れたから妙だと思ったんだが
それこそどっかのＵＲＬで述べられていたような理由（さすがにそこまで考察を提示して企画の失敗を責めているのはないが）でドッキリそのものを、及びソレを企画するようなスタッフをといった具合に
スタッフと広げるとまずいって指摘ならあるかもだけどね、企画担当に絞るべきとも言えなくはないし

ああ、あとゴメンね
俺そういう抜粋で語るの嫌で元スレと次スレを読んでたわ
ドッキリの話題になったあと企画の不快感等に対するレスを見受けられるけどこれ炎上工作なの？こういう企画をやっていたらしいということをココロコネクトの話題も含めて出ていたから提示されたようには見えるけど

あ、コレ捏造だったんだ
今知ったわ

>>10575-10576
>>10570 に明記したように「初期の初期段階」として紹介してるんだが

>>10578
じゃあ初期段階は？

>>10579
ん？　「続き」ってこと？
それは自身でも調べられるだろう
俺の抜粋がない方がいいんじゃないの？

>>10580
ん？俺は>>10576で読んだ中では炎上工作を見受けられなかったからその「初期段階」を聞いてるんだけどな
互いの認識にズレがあったら意見出しても誤認だ勘違いだと繰り返すのも無駄でしょう？

とりあえずそのスレの流れや公式のお詫び報告を見る限り、企画そのものに対してのいじめにみえるやパワハラ紛いに映るといった不快感や演出過多という点は俺は何度か言ってたと思うけど公式が謝罪してる部分だと思うんだけどどうだろうか

捏造という点に関してはおそらく企画に参加した各声優人に対する言われない誹謗中傷についてではあると思うけど

そう言えば前にも君には示した
削除されたが
2014/10/08(水)　>>9880 以降が君とのやり取り
>>9894 >>9896 で、今と同じやり取りをしている

>>10582
同じやりとりになるんだろうけど、っていいたいが主として責め合うポイントが違うんじゃないかと思い始めたぞ

俺がいいたいのはドッキリ企画そのものの（イジメやパワハラに見える頑張りを嘲るように見せる演出過多・ドッキリの体をなしてないもの）失態は明らかで（公式の謝罪にも演出についての文言あり）炎上の影響がないとはいわないまでも企画そのものに相応以上の過失がある

んで捏造捏造っていってるからもしかして
その企画に関連した声優たちに、謂われない誹謗中傷を向けられていたことに対して捏造

こういう主張だったりする？

>>10581
「初期段階」＝「初期の初期段階の続き」のつもりではないの？

二段落目と三段落目は何を言ってるのか理解不能

>>10583
＞んで捏造捏造っていってるからもしかして
＞その企画に関連した声優たちに、謂われない誹謗中傷を向けられていたことに対して捏造
＞こういう主張だったりする？

全然違う　たぶん、そんな主張の人は１人もいない
俺は今のところ何も主張していないんだが
“事実確認をしているだけ”（何回言わせるのだろう）

>>10584
んん？だからその続きはどうなるの？ドッキリ企画に対する炎上工作が見受けられなかったという旨のレスで初期の初期段階だとしたんだから
君が主張するその初期段階・初期の初期段階の続きがどういうものかがわからないとどうにも考察が出来ない

二行目
ドッキリ企画そのものに対する演出過多・不快感を与える描写といった旨の謝罪は出してるし炎上工作関係ないとはいわないまでも企画そのものの不備欠陥は明白では？

三行目
捏造等は企画参加した声優に対する誹謗中傷に対してじゃない？

え？事実確認は>>10573で終わってないの？
後半のはソース元となってる記事及びスレッドにおけるレスを見直した結果、菊池ってののヘイト不満爆発は見受けられてたがドッキリ企画に対しては関連した作品のうちこういった企画がとして出されてたと思うけどと

いう旨をレスしたら初期の初期段階とするから、その初期段階を教えてくれというレスをしたと思ったが
なんの事実確認してるんだ今？

わけわからん
一旦置かせてもらう

んー………

1、ドッキリ企画が炎上したとする捏造とは何か
2、炎上工作とする初期段階（初期の初期段階の続き）とはなにか、及び参照記事（多分スレッドか何かあるのだろうから）
3、捏造とはドッキリ企画に参加した声優陣に対する誹謗中傷のことか
4、公式でも認めている部分だがドッキリ企画に演出過多・不快感を感じさせる配慮の欠けたものではなかったか

このあたりだろうか

ID: YjcJU3fAUW は絶対的に炎上させた側を悪としたいんだな。

尾ひれを除いたとしても、俺はこの企画内容はハラスメント的だと思うが。

そういう受け取り手の意識は一切合切間違っていて、とにかく悪だと。