ニコニコ大百科

>>4131

>　京介がどこで妹を恋愛対象として見るようになったかの描写もないし、全く分からんわけだが…

考えるんじゃなくて感じるんだ……「京介にとって恋愛とは一体何か？」を。

桐乃に対する言動と他の女の子に対する言動……
桐乃に向ける気持ちと他の女の子に向ける気持ち……

原作だと「妹と恋人ってあまりかわらない」なんてモノローグもあったりするけどね。

>>4138
そういう話なら、恋愛感情が隠されている前提で読む分には何も問題ないな

>>4141
いや、モノローグどころか口に出してた。それで桐乃が勘違いして切れてた

いつから桐乃を恋愛対象として見ていたかは
８巻末で気づいた３つの気持ちに桐乃への恋愛感情が含まれていると考えるのが妥当だろう

>>4136
キャラのモノローグをいちいち疑わなきゃならんような本、とても読めたもんじゃないと思うがね。推理ものの本で読者の全く知らない証拠が出てきていきなり解決するようなもんだろそれ。

>>4136
あと、あなたの言う異常行動がどこを示しているのかはわからないけど、行動から異常性を推察するのは無理だと思う。物語において、重要なのは行動ではなく行動にいたった動機のほうだから。
例えば、偽彼氏騒動で京介が御鏡に対して啖呵を切ったシーンで説明すると
このときの京介の行動は「桐乃に彼氏が出来ないよう妨害する」だが、このときの動機は
１．シスコンだから妹に恋人が出来るのが嫌だ
２．妹を恋愛対象としてみているから、妹に恋人が出来るのが嫌だ
このどちらでも成り立つ。（どちらでも行動に対し納得のいく動機付けになるということ）
したがって、この際の京介の心情は、彼の言動とモノローグから推し量るしかない。よって、彼の行動から心情は推し量れない。

逆に京介の恋愛感情を唐突に感じた人は8巻の恋愛沙汰を終えた時のモノローグ
「気付けそうで気付けない芽生えかけた気持ち」をどう読んでたかが気になる
これ普通に読むと「京介が桐乃に恋愛感情を抱きました」という解釈になると思うんだけど
他に何か別の解釈ってあったのかな？

しかしこのモノローグ、強調まで付けられていかにも重要そうなのにアニメだと全カットだった・・・

>>4145
＞しかしこのモノローグ、強調まで付けられていかにも重要そうなのにアニメだと全カットだった
つまりアニメしか見てない自分のような視聴者にはやはり唐突感は否めない

作者は第1巻からこの結末にしようと考えてたの？
もしや途中からとか

>>4146
そもそもアニメ版は心理描写を尺やテンポを理由に省いてるから全てが唐突
京介に限らず桐乃の偽装デートも黒猫が京介を振るのもあやせの告白も麻奈実の喧嘩もそう

これはアニメ版があくまで原作の主要エピソードをなぞってるだけだからなので
あまり深く考えず流れに任せて観ることをお勧めする

もしなんでそうなったか気になったら細かく描写されてる原作を読んでみるといい

とんだマジキチアニメだったｗ

>>4143
＞キャラのモノローグをいちいち疑わなきゃならんような本、とても読めたもんじゃないと思うがね。
お前はツンデレキャラ全てを否定する気か
「妹は異性のうちに入らない」も繰り返したらフラグでしかないぞ
>>4144
偽彼氏騒動こそ異常行動うんぬんで示されていた例なんだが
兄の行動の範疇でないことは過去の京介自身と赤城が示している（つまりあの世界の基準でも普通のシスコンから外れた行動）
それを親父が駄々をこねることで誤魔化してる
>>4146
＞作者は第1巻からこの結末にしようと考えてたの？
4巻、8巻、12巻で終わる3パターンを用意してたらしい
恋愛要素自体は1巻から用意されてる

ラスト、あれだけ大人しかった麻奈実が感情さらけ出して主人公に想いを伝えたのに、ちゃらけて応えるシーンがすごい苛ついた。振るにしても、なぜ真摯に向き合ってやらないの。ケンカ売ってるの？おちょくってるの？ふざけて良い場面じゃないだろ。

全員ハッピーエンドにしてほしかった、妹とくっ付くのはどうでも良いんだけどね
胸糞悪い

>>4149
俺としては4巻で終わりが一番良かったな。黒猫と付き合うどうこうのあたりからキャラ信者煽り傾向が強くなったし

>>4150
「桐乃を選ぶ」が真摯な答えだろ
京介の「妹が大好き」に「気持ち悪いね」で返した時点で真面目な話は終わった
>>4151
加奈子「はあ？これ、恋愛ごとっすよ？そんなん無理っしょー、ハーレムでも作るつもりっすか？」

>>4149
ツンデレならモノローグ内ではデレてて行動はツンツンしてるんだから、一番わかりやすいだろ。心の中まで偽る必要ないんだから。
あと、過去の京介がどの辺で示したのかがわからん。赤木にしたって、妹に彼氏が出来たか気になってクローゼットに忍び込んだり、「彼氏出来たらぶん殴る」みたいなこと言ってたし、そこまで常軌を逸しているとは思えん。

それと、「気付けそうで気付けない芽生えかけた気持ち」については、読んだときは「何に気づいたのか、今後明かされるんだろうな～」という気分でみてた。
正直、その話以降にも何巻かあるのに、そこで京介が桐乃に明確な恋愛感情がある描写をせずに、後からそんな1行のモノローグだけ取り上げて、「いやここにフラグあるし、これで恋愛感情ある描写全部やりきったし」みたいにされても、こっちは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としかならない。

>>4154
ほれ京介のフラグ描写だ。まずは読んどけ。
www44.atwiki.jp/kiririn/pages/1544.html

>>4155
そういうのやめなよ…納得してもらいたくとも強い自己主張は逆効果になる

>>4154
あの文章を深く意味を考えず読み飛ばしていたのだとしたら最早何も言えん

俺妹って1巻からずっとフラグ描写に対して状況から理解する事は出来るけど
明確な答えを示す方が珍しいからその読み方だと意味わからない事だらけになる気がするが

配信も終わったな。
桐乃エンド自体には何も文句はないんだが、ラストの変なお茶濁しが余分だった気が…

まあでも声優さんはみなさんホントに良い演技してましたわ。お疲れ様でした。
あとは円盤リリースで終わりか…

>>4155
とりあえずさらっと読んだが、たいていの行動が「京介が妹を大好きな強烈なシスコン」でも「妹を恋愛対照と見ている兄」でも、ありえる行動だと感じるが。
特にキスがどうのとかについては、瀬名が赤木にした描写もあるし、ラノベならこんなもんか、と思うレベル。
というか、この項目自体が、12巻発売後に出来たような印象を受ける。事細かなところまで全部フラグとして扱いすぎてると思う。（例えば、自分より先に妹を紹介したとか、「大切な家族だ」と言ったとか。そんなん言い出したらもう全部フラグだろ。）
特に共通のところ、「常に桐乃の表情をチェック」、「常に妹からの評価を気にする」、「常に妹の思考を推察」とあるが、人間関係を構築する上で、相手の表情を見ず、相手の評価を気にせず、相手の思考を推察しない、という状況はありえない。
これは別に桐乃に対してのみでなく、他の人に対しても当然行っていることであるのに、まるで常に桐乃のことしか考えていないかのような書き方をしている。

>>4142
遅レスですいません。
>そういう話なら、恋愛感情が隠されている前提で読む分には何も問題ないな

自分は兄妹や姉弟の｢禁じられた関係｣ものは、恋愛感情に発展した理由が上手く語られてなければ、絶対に駄目だと思う派なんですよね。そういう意味でそこを巧妙に隠す、まではまあいいとしても、その結果その理由が充分に語られないというのは、少なくとも自分にとっては本末転倒な手法に感じられますね。
特に、麻奈美が京介の一番の理解者だとか、京介の言動の動機が何よりも妹の為であるとか、そういった11巻までで積み上げてきた要素をカモフラージュに使うというのは、野球で例えると隠し球という珍プレーを成立させる為にわざとランナーを出して、点を取られるような邪道さを感じます。
まあ、正直別に他人に納得して頂こうとは思っていないので、レスが無ければこれ以上は語りません。
ただ、原作を読めばあのラストに納得するという考えには同意出来ないというのだけは譲れません。

これに比べて…あきそらのＥＮＤは秀逸だったな。
この作品はインパクトは良いけれど、締めが悪かった。

感想『もうひと捻り必要』

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あやふやなままハーレムエンドにしておけば良かったものを・・・

>>4154
俺妹のモノローグは心ではなく読者へのセリフ
＞1行のモノローグだけ取り上げて～
それは「いつから桐乃を恋愛対象として見ていたか」「別の解釈ができるのか」の話だろ
>>4159
＞とりあえずさらっと読んだが～
あれに何か言うなら「全部恋愛感情ではない」ぐらい言わないと何の意味もない
＞事細かなところまで全部フラグとして扱いすぎてると思う。
次弾が来ないレベルで書いてあるから、全て否定すれば「明確な恋愛描写が存在しない」が通ると考えればいい
＞特に共通のところ～
あの「常に」は「（会話中以外も）桐乃の表情をチェック」、「（本人がいなくても）妹からの評価を気にする」、「（本人がいなくても）妹の思考を推察」
だからな？他の人にはそこまでしてないぞ
恋愛描写をはっきり書かないのが悪いと言うなら、相性が悪かったねとしか言えん

すいません、最後まで見ないで勢いで書き込んでしまいました。
なかなかいいアニメだったと思います。

片や中学生で妹系のエロゲに傾倒
方や高校生でギャルゲの落とし神
桂馬と桐乃って相容れんだろうなぁ

結局ハーレムは誰一人として幸せにならないということを体現した作品

兄弟同士で恋愛発展する糞気持ち悪いアニメ

エロゲだと実妹じゃないと叩かれ
ラノベだと実妹だときもいと叩かれ

>>4169
散々ヒロインを振り回した挙句に「やっぱり妹最高。」って泣かしたらそりゃあ叩かれるだろうよ。
今まで各キャラに愛着を持ってきたファンだって「京介は主人公だし、まぁ･･････」って妥協していただろうに。