31 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 08:27:55 ID: uEgFa+Djym
長久手で意地を示せただけで外交的にはボロボロ
江やら尾が落とされて尾三河に接してる伊勢湾の制権抑えられてるから経済ボロボロ石川数正裏切ってるし内情ボロボロとよく信雄の単独講和に怒れたもんだなと思うけど本当に格保たせるならアレしかないんだよな
秀吉が構わず攻めてたら終わってたけどセンスがある
最近はこんな書状も発見されたしまだまだ発見あ
るといいね
>織田信雄から「家康殿、どうする」の手紙発見 専門すごい史料」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR4Z3FTLR4CUZHB005.htmlexit
👍
高評価
0
👎
低評価
0
32 ななしのよっしん
2023/06/23(金) 06:10:46 ID: G4PNKQXJBi
家康と信雄さっさと蹴散らして東行き&東征伐の橋頭保確保失敗したからその点では妥協秀吉自身が作って自分から降りたとみるべきか否か(家康自身も不利だったしどこか妥協点探して高く自分を売れたという点ではある意味成功した北条氏政というか)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
33 ななしのよっしん
2023/08/22(火) 15:34:14 ID: myxx0rKavh
でも家康外の人秀吉に一矢報いる事がこの時点で出来たかな?、信雄も何もしてないわけじゃないんだけど。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
34 ななしのよっしん
2023/08/27(日) 20:41:15 ID: UTZx4R3sYk
>>31
そもそも家康は長久手の単独講和に怒ってないと思うけどね
信雄が改易された時に秀吉にとりなして大名復帰を助けたのはであろう家康
逆に小牧の時に秀吉に寝返った木曽義昌木曽1600年改易されてる。
というか家康自身も秀吉に頭下げたがってて直筆書状も残ってるし。

信雄が単独講和!信雄無能ってのは
「徳が負けたことを受け入れられない徳臣の見栄」
から生まれたもの。だから長久手の信雄の活躍って
時代を下るごとにどんどんオミットされていくんだよね
モノによっては信雄が長久手にいた史実を無視して小牧山にいたことになってるものもある。
👍
高評価
1
👎
低評価
2
35 ななしのよっしん
2023/08/30(水) 17:16:56 ID: KGW5KIa4qO
長久手では勝ったけど全体の戦争としてみたら家康信雄軍の敗北だな
ぶっちゃけ長久手以外の戦いは秀吉軍に負けてるし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
36 ななしのよっしん
2023/09/06(水) 17:44:24 ID: G4PNKQXJBi
秀吉自身自分の勝ち戦の宣伝の役割でもある太を作るにあたって小牧長久手だけ演から除外してるのよね(他は三木の干殺しから小田原征伐まで勝!圧勝!神の如き寛大さで〇〇を許してやった!という内容が多い)
秀吉が「勝った」と認識してるなら小牧長久手も作らない訳ないし本人的には「勝った(というより本人の望んだ勝利)」とは言えないって感じなんかな 政治的優位(信雄<秀吉の確定とか家康させて臣従させたけど一門入り+母親人質行き、追加の人質要はせず)の追認止まりだし
👍
高評価
4
👎
低評価
0
37 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 21:40:07 ID: UTZx4R3sYk
小牧長久手は戦いのきっかけからし織田の本筋争い
織田秀信織田信雄)だし、明智柴田北条と違って
徳川家康織田信雄豊臣政権で生き残ってるから後味が単純に悪いんだと思う。
明智討や柴田討は、あくまでも「信長の敵討ち」「謀叛人の討伐」ってことになっているし
当人や一族も絶えているから秀吉としても演にしやすかった。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
38 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 21:55:31 ID: BCJaNYzpRQ
まー秀吉にしろ家康にしろ、お互い直接やりあったらどうなるのかの勘定はしてみたくはあったはず
んで秀吉は「徳を潰すならこちらも相当な出血を覚悟する必要がある」ことを理解し
家康も「やっぱまともにやったら勝てねえ」ことはよくわかった結果があの戦後処理、と
具合の悪い話は織田バカ兄弟に押し付けちまえばいいし、みんなで幸せになれてよかったよかった
👍
高評価
0
👎
低評価
0
39 ななしのよっしん
2024/09/27(金) 20:51:56 ID: tMBwOOWMDx
秀吉実質的な被害が寄りによっての上のたんこぶの池田大分運良いよな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
40 ななしのよっしん
2024/11/03(日) 00:08:31 ID: j5f2apX2AV
犠牲者のネームバリューの割には雑な一敗で済んだと言うべきか、こんな雑な戦いで池田を犠牲にしたから後年の関ヶ原いたと言うべきか…
👍
高評価
0
👎
低評価
0
41 ななしのよっしん
2025/01/13(月) 19:36:47 ID: 8z8eCWfqnF
はともかく池田秀吉と仲いいし別に災いになることはないだろう・・・
👍
高評価
0
👎
低評価
0
42 ななしのよっしん
2025/04/09(水) 16:13:37 ID: HH89ITIUqd
秀吉が本拠地を摂津に移す際の玉突き人事ではあるが、池田子に美濃を任せたことでを援護することにもなったしな。当時長可は遠山一門と抗争中だったから
織田の本拠地だった美濃池田子に任せた秀吉は、池田を信頼したのだろう
池田たちもその信頼に応えて秀吉に味方したのでは

池田たちは信雄が野心を示したことで、下手すると信長の孫の三法師が将来信雄に殺されることを危惧したのかもしれないが
それなら秀吉下を取らせて、秀吉三法師を保護させる方が良い
👍
高評価
0
👎
低評価
0

ニコニコニューストピックス