31 ななしのよっしん
2023/09/09(土) 20:08:36 ID: BCwRiguWKy
>>29
的のページに移動する時間が多少増えた!不便だ!は短絡でしょう。便利ではないとしてもこっちからしてみれば不便とは思わない
最初から(識別名)が入ってれば一でわかる、入ってなければこれは曖昧さ回避なんだな、なパターンの方が一見た時の理解がすんなりいって探しやすい
便利か不便以前にパターンを崩してほしくない。総合記事から各記事一覧を眺めるのも悪くないし、利便性だけが全てじゃない。他の記事もこのパターンで統一してほしいぐらい
要は(ウマ娘)と(BGM)と曖昧さ回避のための記事に分けた方がいいってこと
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32 ななしのよっしん
2023/09/10(日) 00:59:04 ID: EyXYTJ2VTu
>>29
が「なぜ不便なの?」と聞いてるのであって「不便になってない」とは言ってない
的までの労力の時間が多少増える」がどう不便につながるかの前後関係の説明がないので結局は不便としてるだけなのと変わらないままでわからないままだし
こんなんただの話題そらしや言葉捕らえて相手のやる気と精神力を削いでのゴリ押し圧力よ
便利なのか不便なのかどっちにしても自分が賛成する意見をするのはいいにしても強硬的でかつ>>6のような論理的な説明もないのは共存だろうと分離だろうと駄
自動リンクの整備は必須、しないのは怠慢、楽するな」「イライラ憎しみが増える」みたいな説明ではない信念や感想を語るだけの堂々巡りはもうやめてほしい
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33 ななしのよっしん
2023/09/10(日) 01:01:40 ID: EyXYTJ2VTu
>>30
その前に>>14>>19の「自動リンクを整備する必要が本当にあるのかどうか」に対しての反応がまだないので意見をお願いします
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34 ななしのよっしん
2023/09/10(日) 08:00:55 ID: un8sm4Vdbn
どれだけ説明に説明重ねても「説明がない」「説明ではない」と言いられたらどうしようもいだろ

がこれだけ自動リンク整備の必要性訴えたり
逆に>>31リンク書き換えの反対論を唱えても「反応がまだない」(>>33)とか
本気で言葉が通じてないのか?
それとも挑発して怒らせてBANに追い込むとか
反対者が疲弊と絶望で去った後に好き勝手するのが狙いなのか?
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35 ななしのよっしん
2023/09/10(日) 13:26:42 ID: sAeUdtbRR+
>>33
一般論として自動リンクを整備する必要性は「一発読みたい記事に飛べた方が良い」以上にはないと考えてます

記事立ての時にDRAMATIC JOURNEY(ウマ娘)にしなかった自分の落ち度もありますが、BLAZENever Looking Backほど名称が被るイメージがなく当時はこれで問題ないと考えていました
ですが2つの内容が同じ記事に跨っている状況に異を唱えたのは自分なので、記事内容分離と前後して本記事名を変更する場合は自分が自動リンクを整備します
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36 ななしのよっしん
2023/09/10(日) 15:54:29 ID: un8sm4Vdbn
それは論理的ではなく説明でもないらしいよ
一方(>>6)の
マウスホイールをぐりぐりしたり画面をフリックしたりしなきゃいけないほうが「駄」
論理的でちゃんとした説明らしい
ダブスタにも程がある
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37 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 00:04:17 ID: EyXYTJ2VTu
>>34 >>36
その自動リンク整備の必要性訴えてるというの実態が説明とは呼べない単なる信念感想語りであると>>19>>28>>32で3度も該当発言を引用して摘してるのに何回同じ事を書かせれば気が済むんだ
>>6の件だってそちらが自分に都合のいい部分だけ切り取った上に悪態をついてて失礼にも程がある
揚げ足取りと自分勝手な妄想曲解暴言煽りそして大仰な表現で自分が何してるか判ってる?ザ・ワンで提案者のことを相談しに更新するなどと中傷して排撃していただけの人間と同じだぞ
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38 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 00:14:21 ID: EyXYTJ2VTu
>>35
「『一発読みたい記事に飛べた方が良い』以上にはない」「本記事名を変更する場合は自分が自動リンクを整備する」と考えているのは分かりました
ただ自動リンク曖昧さ回避記事化そのものに対する整備の必要性に関する考えは分かりましたが>>14>>19加えて>>9>>31での異論や疑問に対する回答がないのは気になっています
面倒をかけますがそちらも聞かせていただけませんか?
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39 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 01:03:50 ID: un8sm4Vdbn
>>37
>>6で操作性と利便性の関係を説明した部分ってその辺くらいだろ。
それがお前にとって都合の悪い部分なら操作性と利便性は一切関係とでも言いたいのか?
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40 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 07:25:38 ID: un8sm4Vdbn
実際「労力が増えればなぜ不便になるか説明しろ」って
空気ければなぜ窒息するのか説明しろ」とか
心臓が止まればなぜ死ぬのか説明しろ」ってそういうレベルの話だろ
ここまで陰湿な嫌がらせを延々続けてるが何で被害者面してるんだよ…
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41 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 20:08:15 ID: sAeUdtbRR+
>>38
>>9>>31の意見への回答としては「記事立て時にニコ動で優勢なタグに基づいて記事名は決定すべき」で「基本後発の記事名を(曖昧さ回避)にすべき」です
現状記事名(ウマ娘)で命名がばらついてるのは編集者個々の裁量に拠るので、今後はともかく既存の記事名すべてに(ウマ娘)を付け直すのはニコ動タグ分布等を考えても必ずしも行わなくていいと考えてます
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42 ななしのよっしん
2023/09/13(水) 08:37:05 ID: EyXYTJ2VTu
>>39
「両者の記事は少なくともPCで1画面分以上の記事量があり、仮にどちらか一方の記事だけがあっても立て逃げと言われない程度なので分離する理由としては十分に思う。」
>>40
「労力が増えればなぜ不便になるか説明しろ」ではなく「なぜ労力が増えると言えるのか(=なぜ不便であると言えるのか)」が聞きたい
そもそも>>31の「的まで1ページ増えた=不便は短絡」「総合記事から各記事一覧を眺めるのも悪くないし利便性だけが全てじゃない」という意見も出ている以上労力々は最そちらの自説への拘泥でしかない
それにさりげなく陰湿な嫌がらせレッテルを貼っている
空気心臓といった生命維持と同列に語って話を不自然不必要に甚だしく見せかけ煽り立てる
自分のやってることがマスゴミ情報操作と同じなのが理解できない
ダブスタだの陰湿な嫌がらせだの被害者面してるだのお前だのだのと暴言に偏向に捏造妄想を延々と続けてる君の方が明らかにおかしいよ
いい加減ウマ娘から元のキン肉マンに帰ってくれ
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43 ななしのよっしん
2023/09/13(水) 08:46:16 ID: EyXYTJ2VTu
>>41
すみません
ニコ動で優勢なタグに基づくべき」が>>9ザ・ワンの件
「基本後発の記事名を(曖昧さ回避)にすべき」が>>31の「曖昧さ回避を作るべき」に対応していると見受けますが
こちらが聞きたかったのは「>>9>>31」ではなく「>>14>>19加えて>>9」での共通項(>>31は見間違い)つまり「自動リンクを整備をする必要はない」への回答です
自動リンク整備そのものについて「『一発読みたい記事に飛べた方が良い』以上にはない」として考えているのはわかったが「じゃあ上の異論については?」ということです
再度面倒をかけますがこちらについての回答をお願いしたいです
また今回の発端となったdrygon氏や議論に深く関わるdF7wwQzZfR氏からも現在どのように考えているか聞きたいです
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44 ななしのよっしん
2023/09/13(水) 09:01:40 ID: EyXYTJ2VTu
そのうえで「ニコ動で優勢なタグに基づくべき」について
これは「ニコ動ではウマ娘動画が多いのでウマ娘関連の解説記事は『DRAMATIC JOURNEY(ウマ娘)』ではなく『DRAMATIC JOURNEY』であるべき」という解釈でいいのですか?
その場合現在の議題のきっかけであるザ・ワンキン肉マン関連としてタグ付けされた投稿物が存在しておらず(「調和の神」なら静画に2件存在しますが)キン肉マンとしての「ザ・ワン」は優勢なタグとは言えないですが
また
・『リュウ(3,124件)』の検索結果はストリートファイターリュウが登場する動画で占められているがストシリーズリュウとしての解説は『リュウ(ストリートファイター)301件)』にあって『リュウ』は曖昧さ回避
・「ローズタウン」「ローズタウン(マリオ)」などもあり「カイドウ」に至っては「カイドウ(ONE PIECE)」は0件
といった例も見られ「優勢なタグ」の解釈が当たりにしろ外れにしろその解釈で行くと上の例と褄が合わない箇所が出てきます
そもそもタグ付け自体「どれがニコ動で優勢か」や「付けられたタグの記事内容が曖昧さ回避かどうか(投稿物の内容に沿ってるかどうか)」「的の記事にたどり着くまでの手間」はそこまで気にされていないんじゃないですか?
曖昧さ回避は後発にするかどうかや既存の記事に(ウマ娘)を付け直すかどうかといった話は後の別件として置いておくとして記事を分離するなら>>30の②のほうが理解できます
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45 ななしのよっしん
2023/09/20(水) 15:28:18 ID: YZRx2arn+Z
まさかディージェイ出てくると思わなかったけどディージェイトレーナーは見てみたいと思った
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46 ななしのよっしん
2023/10/04(水) 21:47:04 ID: O4TqC9iFgQ
分割の話が止まったまま、記事も両立のままかなり長く放置されてるけど、結局このままなの?
ストゼロ追記した人はもうプレミアムもやめちゃったみたいだし、他の人が音頭取らないと中途半端なままになりそう
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47 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 14:46:37 ID: sAeUdtbRR+
議論めることを放棄していましたが、記事機実装され、複数の記載を持つ記事では一層混乱が生じると感じました
なので>>30 ①の案でストファイ側の記載を新記事へと分離したいと考えてます
反対意見がなければ一週間途に分離を行います
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48 ななしのよっしん
2024/03/12(火) 14:46:49 ID: DWY8FVItSn
ダイイチルビーって2ndアニバ期間中の実装だったのに
この曲は歌唱曲じゃないんだよな、なんで?
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49 ななしのよっしん
2024/04/30(火) 14:11:50 ID: dn4fZx3MNm
この曲聴いてるけど、やっぱCBが一番合ってるな
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