6061 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 22:38:18 ID: BQlYegDbpU
>>6058みたいに冷静に自分の感情を見つめられるファンがついてるっていうのは少なくともアニゴジにとっては幸運なことだと思う

良かった部分を別の悪かった部分で相殺しようとしたり、その逆を試みるから話がややこしくなるのであって、各部分の出来の良し悪しは客観的に述べることが出来ると思う(それにどこまでの重きを置くかは個人によるが)

評価軸としては映像作品として、怪獣映画として、SF作品としての三軸が概ね考えられるが、アニゴジはこのうち前2つの立場にたつと評価が辛くなるので、自然状態で否寄りの賛否になるのは仕方がないだろうな
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6062 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 23:19:13 ID: ev+LpbOyIO
ファンとしてはこれが「普通怪獣映画ではなくSFアニメなんだ」と認知されることでじわじわと好きな人が増えていって見直されて欲しいところ
今までのゴジラ作品にも突飛すぎて上映当初は批判されても内容が広まった後から面いと言われだすものは多かったし、ヘドラとかビオランテとかFWとか
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6063 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 23:27:56 ID: WRVvjHMjF2
>>6060
に否定されたから過に肯定するのが普通…?
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6064 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 23:29:12 ID: uEiWr7OgP8
>>6063
に否定されたら、それに対する反論が過になってゆくのは普通でしょ?
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6065 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 23:29:29 ID: t6ujF/Y100
この映画ってそんなにSFとして面いんか?
怪獣映画として駄作だったけどSFとしては悪くないって単純にアニゴジ見るような層は怪獣映画ファン怪獣映画にはが肥えてるけどSF大して知らないから面い気がするだけなんじゃないの?
正直にSFとしては下のほうの作だと思うしアニゴジのいいところって怪獣とはなんぞやってテーマを観念的抽的にしたとこだと思ってるんだが
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6066 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 23:37:37 ID: WRVvjHMjF2
>>6064
普通だから過に過大評価してもいいって言いたいのか?
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6067 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 23:38:48 ID: uEiWr7OgP8
過大に評価してるんじゃなくて、言い回しが過だから過大に評価してるように見えるだけだろう、っていう話
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6068 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 23:42:32 ID: uEiWr7OgP8
アニゴジは「そも怪獣とはなにか?」みたいな話をやるにあたってSF的な切り口を使ってるだけだろう
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6069 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 23:42:58 ID: WRVvjHMjF2
>>6067
その言い方だと「過大評価してる意見は絶」というに見えるが、本気でそう思ってるのか?

>>6065
個人個人の感想なら「SFとして面い」でも問題ないと思う
SFとして面い」を『客観的な評価』として『押し付ける』ようなことを言ってたら話は別になるけど
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6070 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 23:43:17 ID: ev+LpbOyIO
まぁ頭ごなしに否定されたらむきになって表現や言動もしくなるよね
自身がそうだったし…
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6071 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 23:43:29 ID: f8+H/GNk6i








            ∧_∧
           ( ´`) おまえら
           /,   つ   おちけ
          (_(_, )
            しし
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6072 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 00:23:39 ID: RzOQbIDFO1
この作品ダンクーガノヴァに近しい物を感じる
ダンクーガの名を冠してるもののダンクーガを作ろうとしていなかったという悲しい作品
監督の大は半端に終わってしまったオーディアンリベンジを望んでいた
依頼した葦プロゴーショーグンリメイクをやりたかった
双方のが戦った結果「まあダンクーガって事で手を打とうや」そしてなんかよくわからないのが出来た
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6073 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 02:32:46 ID: uEiWr7OgP8
>>6069
なんでそう極端になるのかね、評価なんて人によってまちまちだろう
あんな内容でも絶賛するがいてもいいだろうし、それで好きなもの否定されたらムキになって強い表現を使ってしまうこともあるだろ
それが過大評価に見えることもあるんじゃねーの

それに「アニゴジについて評価できる部分もある」みたいな話が出たら、それはみんな「過大評価」なのか?アニゴジ欠の失敗作でないとダメか?

いやまあ欠に近い失敗作だと思ってるけど、失敗作でも得られるものがないわけじゃないし、実際アニゴジにはそういう狙いもあったんだろう
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6074 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 06:43:14 ID: WRVvjHMjF2
>>6073
だから過大評価に見えるだけで過大評価は存在しないという意味?
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6075 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 07:15:10 ID: auoMS5socC
>>6074
所詮個人の感想でしかない書き込みに過大評価も何もないよ。
誰だって自分の見た感想で評価するわけだから、見て面かったならそう言うしかないしね。
作品の評価なんてどこまでいっても主観だし、絶対的に面いとかつまらないってことはないからね。

そもそも製作者でもない一個人の主観ならどう評価してもいいんじゃないかな
それを東宝が判断基準にするわけでもないだろうし。
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6076 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 07:40:56 ID: b1wSAbzeZ/
少なくとも鉄血とかアークファイブのようなライブ感で作って支離滅裂になったアニメとは違って、ストーリーや表現したいテーマは間違いなく一貫しているからな。そのせいか本職の評論家への受けはそこまで悪くない>Wikipediaの評価参照

結局は怪獣映画としてあまりにセオリーに従ってないから拘りが強いに拒絶反応が起きているっていうのが実情という印
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6077 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 07:52:59 ID: WRVvjHMjF2
>>6075
>そもそも製作者でもない一個人の主観ならどう評価してもいいんじゃないかな
さすがに「人を傷つけるような評価もしてもいい」という意味はないよね

どちらにせよ>>6073よりは説得力あるな
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6078 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 08:09:38 ID: n4p1kN28Ex
むしろ人を傷つけてるのは否定のほうだと思うがなぁ
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6079 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 08:39:56 ID: WRVvjHMjF2
「人を傷つけてるのは否定のほうで肯定で人を傷つけてるのはいない」って言いたい?
賛否両方に人を傷つけてるのはいると思うが
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6080 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 08:41:55 ID: xMTsgQiqlh
>>6076
テーマは一貫していたとゴジラというより、終始ハルオ物語だったから言いたい事はまぁ分かるけど、wikiの評価参照はないだろw
あんなん幾らでも編集出来るからとか気でかけるぞ。
然と昔の作品のキャラストーリー末や設定で書かれてて、そんな展開だったかな?と思ってたら作品の再放送があった際に全然違ってて、全然違うじゃん!と思ってまた見に行ったらしれっと直されてたとかあるし。それに結局そこでも評論家達は評価しつつも怪獣絡みでは評価低いのは変わってないしな。
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6081 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 08:42:16 ID: n4p1kN28Ex
その逆のを君がしているように見えるが…
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6082 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 09:00:52 ID: v7JIyO/YFT
マーティン最後のジェダイグレイテスト・ショーマン等の結果を鑑みると評論家受けってのはこのご時世全く評価点にならないぞ」
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6083 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 09:12:11 ID: b1wSAbzeZ/
>>6080
何を勘違いしているのか知らんが評価のところは各人のレビューから直接文章を引用しているから、設定だのあらすじだの違って恣意的な誇や間違いはないぞ。
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6084 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 09:47:23 ID: auoMS5socC
>>6077
人を傷つける過大評価というのがよく分からないけど、
「~~とかいう」みたいな人格への攻撃は賛否問わず駄だと思うよ。
それはそもそも作品の評価じゃないからね。

個人的には「○○かれて当然だろ」とか「××はおかしい」とかでなく
作品の感想を述べるだけなら別に非難するようなこともないんじゃないかと思う。
それがどんな評価であったとしても、あくまで作品の評価であって他者の否定ではないからね。
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6085 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 09:56:54 ID: WRVvjHMjF2
他者を否定しつつ評価するのが賛否問わずあるので個人的にそれが「人を傷つける評価」と思ってた

人格を攻撃した時点で評価じゃなくなるわけね…
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6086 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 11:28:26 ID: xMTsgQiqlh
>>6083
あっそんなん?そこは勘違いしてたわすまん
でもまぁ結局評論家の間でもキャラクター怪獣絡みでの評価は低かったというのが確定したって事だし、手法的な事が面い試みとかは言われてるがそれで評論家では受けは悪くないは何か違う気がするわ。
そもそも結局評論家もある程度発言に力持った一個人に過ぎないしな、所詮はその人らの主観や経験から言ってるに過ぎず仮にその人らが絶賛してたら傑作かと言えば違うと思うわ。
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6087 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 11:35:43 ID: s4nKDjFcq0
人格攻撃まで行ったらただの誹謗中傷でしかないからね
作品を語る場でもそういった行為に走る人は結構見かけるし気を付けなきゃいかん
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6088 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 12:06:15 ID: b1wSAbzeZ/
>>6086
まぁ傑作とは言えないのはおおむね同意だな。ただ巷で言われるような評価すべき点が皆無の大駄作とはとても言い切れないだろうって話。レビュワーも怪獣映画として映像的楽しみがないと認めた上でそれ以外に見るべき点があるとしているわけだし。
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6089 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 14:26:05 ID: 2CGRCWdRZr
変化のない背景カット割りの中で単調に展開される朗読劇を咀嚼し、時々挿入される金ぴか紙芝居の退屈さに耐え、ここだけはやたらと手の込んだミスリードトリックを解きほぐし、要約すれば五分で終わりそうな芯を抜き出せば、面くないこともない

※なお駄死にしていくだけの脇役にはなるべく感情移入しないように気を付ける、そこに悲劇を感じても映画側が盛り上げてくれることはないので

美点を欠点が大きく上回るようであればそれは駄作で良いと思うんだよね
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6090 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 14:39:48 ID: ev+LpbOyIO
あれを5分にめられるとか煽りでなくそっち方面のお仕事をした方がいいと思います
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