6151 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 02:19:25 ID: ev+LpbOyIO
ぶっちゃけそれは
ちゃんと見れば分かるけど、基本どのエピソードを削っても最後のハルオの決断に繫がらなくなる
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6152 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 08:15:04 ID: f8+H/GNk6i
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6153 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 08:45:03 ID: xMTsgQiqlh
>>6151
そうかね?テンポ悪すぎる場面とか2章でも3章でもあったし、それらを削りの再編集すればいけると思うがね。
ってかアニゴジ擁護する為に「ちゃんと見れば分かるけど」と丸でこちらがちゃんと見てないかのように周りを思考誘導してのマウント取ろうとするとかメトフィエスかよw
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6154 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 10:35:18 ID: TQiygqIiHS
言いたいことは分かるが、その煽りもちょっとどうかと思う。


まぁ如何せん、いきなり「エンタメ性を切り捨て過ぎた」+「怪獣背景にし過ぎた」のダブルコンボはきつかったね。
以前も言ったが「エイリアン コヴェナント」と同じ失敗をしてしまったように思える。
テーマ性を重視した作品にするのは大いに結構だが、一章はともかく、二章はもっと怪獣映画らしさを出すべきだった。そこから三章の展開に移行すればまた違う未来はあったはず。

それに「怪獣とは何か?」、「人は怪獣に対してどうあるべきなのか?」といったテーマモンスターバースがまた別のやり方でやってくれそうなんだよね。
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6155 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 10:38:35 ID: auoMS5socC
一章の時間+1時間なら、台詞倍速にして怪獣が登場するシーンの大部分をカットすれば簡単にいけるね。
という冗談はさておき、
表現として不必要な部分というのが本当に全体の半分ほどもあったなら、普通監督は削ると思う。
伝わりやすさと面さと映画としての文学性を保持しつつ、その尺で1つの作品として完成させられるなら、
多分その人は天才なので是非とも今後のゴジラ監督になって欲しい。
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6156 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 10:46:03 ID: v7JIyO/YFT
正直クソデカ微火力ハリボテコンビナートを三章にブチ込んで同時展開させて、悪い仲間キングギドラと一緒に三大怪獣地球最大の決戦やっても普通テーマも維持しつつ終わりそうだからな
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6157 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 11:31:48 ID: ev+LpbOyIO
>>6153
だって君、三章合計して4時間半を2時間~2時間半に縮められると言ったわけでしょ
つまり2時間くらいをまるまるカットできるとしているわけだけど、そんなに削れるところがあるなら是非教えて欲しいくらいだし、前にも別の人に言ったけど本当にできるならそっち方面で食べていった方がいいくらい有能だと思うよ
煽ってるんじゃなく客観事実として2時間のカット
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6158 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 12:24:13 ID: fvnqFvH551
>>6150 フィリウス討伐からのアース出現で既に疲弊しきった状態だったからね。地球に降下した時点でフツアと交流させておけば、

打つ手なし→ギドラに倒してもらおう!

という流れでシナリオ怪獣惑星からシーレス星を喰う者に移行できなくもない。

怪獣惑星ハルオが1番憎悪と憤怒に煮えたぎってた感あるし、テーマの破綻にもならない。

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6159 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 12:38:00 ID: JSJAkq2j/S
1章序盤のハルオギドラに救いをめなさそうな気がするが…?
2章3章のハルオはなまじフィウスを人類の力だけ
ハルオは言動見るにビルサルドエクシフも人類扱いしてるっぽい)で倒せたからこそだと思うし……
最初から何もしでフツアと交流しても本編ユウコと同じ感じになりそうな気がする。
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6160 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 12:42:34 ID: fvnqFvH551
1章終盤から3章に繋げるとしても2時間は厳しいですね確かに。
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6161 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 12:48:14 ID: fvnqFvH551
あれだ

(メカゴジラも出して)怪獣間の戦闘リメイクしつつ全体的に再編した物をガンダムシリーズにおけるスペシャルエディション的な感じで上下二巻で欲しいかも。
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6162 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 13:14:04 ID: xMTsgQiqlh
>>6157
そら丸々使おうとしてるからでしょ?そりゃ足りないに決まってんだろとしか。一章でも省略化出来る部分(エアバイク何往復も繰り返しとか)はあるし、2章のシティエラー連発とか要らなすぎだし、
三作からテーマ部分と怪獣部分(特に2章と3章の展開は他の人も言ってるがほぼ同時進行が出来る時点でかなり省略化出来ると思う。
3章はじめなんて2章の融合の下りにシティにいた人は逃げて助かってると思えば実はナノメタルに襲われ侵食されてましたなんて発言だけで終わらせてる始末だしな。ハルオ線からも地続きレベルで動いてるから章で分けて小休止するより繋がってる方が臨場感もある)を取捨選択すれば良いだけのこと。
2章でユウコがキスした場面も、ハルオに好意持ってる故の行動かと思えば実は対抗意識持ってるとかいう設定持ちで何だったの?で、これがあるから突然ビルサルド傾向に走ったように見えて違和感まであった。
後ならどこ削れるのか全部教えろとか、出来るならそっち方面いけば?とか、嫌なら見るなレベルで煽ってるようにしか見えんわ。
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6163 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 15:11:28 ID: f8+H/GNk6i
怪獣惑星の前半の、地球着いたあたりで

ハルオ「来たれギドラよ」
メトフ「えっ」
ギドラ「ギャー」
ハルオ潰しを食らえッ」
メトフ「ギャー」
ギドラ「えっ」

これがEDを召喚する最短コース
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6164 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 15:11:44 ID: ev+LpbOyIO
>>6158
メカゴジラティエピソードがないとハルオは「人類の尊厳を取り戻す=ゴジラを倒すこと」という思い違いに縛られたままになる
人のままではゴジラを倒せない、でも人を捨てるなんか選べない、と絶望したからこそフツアの勝ち負けを受け入れるし、ギドラに傾きかけるし、あのエピソードをまるっと削ったら3章そのものが成り立たなくなる
ギドラと同時進行にしても同じ。人のままゴジラを倒すことにこだわり続けている限り、神にすがってゴジラを倒すなんていう手段にハルオが傾倒するわけがない
むしろビルサルドとエクシフテーマがごちゃ混ぜになってトッ散らかった展開になるのがオチだよ

>>6162
エアバイクとかエラーとかその辺を削っても15分にも満たないよ、エラーに至っては緊迫感を煽る演出というだけで時間引き延ばしになってない要素だし(ゴジラは時間稼ぎを無視してトラップに一直線
ついでに言うと3章のメトフィエス精神ワールドを丸ごと削ってもだいたい15分ほど(時計大雑把に測った)
君が言う「減らせる2時間」というのはビルサルエピソードである2章丸ごとと、3章のゴジラvsギドラを削り落としてもまだ足りないくらいのボリュームなんだよ
どう考えても理でしょ?

ユウコに関してはハルオに対してというより、体が弱い事へのコンプレックスから来た「強くなりたい」という願いだよ、1章でもパワードスーツに乗りながらそう言ってる
だからそれを実現するヴァルチャー=ビルサルドの力に心酔して擁護した、ちゃんと流れはあるんだよ

あと言葉を返すけど、この作品の半分以上は削れる部分=用な部分だなと言い切ること自体が好きな人への煽りになっていたというのを忘れないようにね
上で別の人も書いてるけど、映画でそんなに削れるところはまずない
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6165 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 15:20:45 ID: RzOQbIDFO1
不必要な部分が多いというよりどうにかうにかハルオ物語にする為にエンタメ性やゴジラ成分を削ったというのが正しいと思う
ハルオドラマとしては正しいバランスだと思うがいかんせんハルオたちに魅力がくてモブ怪獣ばっか存在感あるという変なバランスになってる
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6166 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 16:19:59 ID: oTuGMEp+01
客観事実とか言い出したら収的にこの映画自体金払ってまで最後まで見る価値がないということになるが・・・
というのは置いとくにしても、映像としてまだ観れるレベルにするならゴジラマンダガスタンクの三つ決戦にして人間同士のリアルファイトくらいかな
ダベる部分は小説ドラマCDで補できるし
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6167 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 16:57:21 ID: auoMS5socC
>>6166
客観事実行収入が低いってところだけで、それを見るかどうか判断するのは主観だよ。

ちなみに、客観的かで言えば削れるも削れないも客観的ではないよ。人によって結論が変わるから。
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6168 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 17:03:55 ID: yQUIg+Ghri
行収入持ち出したらエメゴジ一強になるからな
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6169 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 17:27:58 ID: xDX8CRM+2n
ハルオ物語にする為にエンタメ性やゴジラ成分を削ったとか
ゴジラでやるなよww
客観的にみたらいくら続編とはいえ減する業収入と上映数見ればわかるだろ

しかし褒め方がエメゴジみたいなのがねw怪獣映画として面くないがSFとして面いやハルオ物語として面いとかが許されるなら、エメゴジがここまでかれたりしないだろ
あれもパニック映画としてみるなら悪いできじゃないし

2作までほめてたブログサイトですらほとんど褒めてないからな
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6170 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 17:35:54 ID: JifrlQ69R/
>>6163
何そのゲームの最短クリア攻略法みたいな例え方
コーラが台しになったんだがどうしてくれるんだよ(

エメゴジと決定的に違うのがゴジラはちゃんとゴジラしてたってのが大きな違いだわな

映画としてならエメゴジは決して悪くはないけれどゴジラとして語るにはかなり難しいのに対して、
こっちはちゃんとゴジラの話としても着地してたし終始ゴジラの存在はどっしりで構えてたから
映画の良し悪しは別に「ゴジラ映画か?」と聞かれたら自分は頷く
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6171 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 17:36:31 ID: xDX8CRM+2n
個人的に何が面くなかったのかは
まず嘘つきといわれても仕方のないような宣伝をしたこと、怪獣メカゴジラキングギドラさえアレだったわけ

次に復讐者としてハルオに魅力が皆無なところ、復讐劇の主人公はいかに共感を得て魅力的に作るかがポイントなのに全くかない

台詞で説明しすぎ全く意味をなさないオナニーな設定が多すぎで、考察する気にもならないSF設定

ビオランテがいるからますます植物設定を生かせない見たゴジラ、でかさも較対があまり移らないから今までと違うゴジラを演出できていない

CGはまぁ日本アニメならこんなもんだろ
怪獣映画として見たら普通ゴミ、エメゴジのほうがまだ怪獣映画してる

こんなもんかな
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6172 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 17:42:00 ID: fvnqFvH551
>>6164 なるほど。

見事な解です。
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6173 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 17:43:24 ID: ev+LpbOyIO
>>6169
そのゴジラがいないとハルオというキャラクターが成り立たないんですが
今作のゴジラハルオマクガフィンとしてちゃんと存在感を発揮しているし、世界観の中心にいる
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6174 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 17:48:27 ID: xDX8CRM+2n
>>6164
何故前提が全部つかってそこから削って行こうか何だよw
普通に三部作のシナリオを使い再編集して駄省けば2時間とまでいかなくても前後編でいけただろ

褒めてる人のほとんどが怪獣映画としては面くないって認めてるのが面いよなww
少なくともゴジラで出てきていい評価じゃないよね
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6175 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 17:53:30 ID: xDX8CRM+2n
>>6173
いやぶっちゃけゴジラじゃなくても
カマキラスでもいけたよねw極端な話するならデカい生物なら何でも全く問題ないストーリーだと思うぞ
巨神兵でもいける
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6176 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 17:57:22 ID: v+F0olnQLO
>>6173
マクガフィンっつったら替えがきくものになっちゃうんだけど、それはいいのか?
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6177 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 17:59:02 ID: xDX8CRM+2n
>>6170
まぁゴジラ映画ってよくよく考えたら何でもありだから
見たゴジラしてるならゴジラ映画でよくね?って
言われたら反論できない自分がいるなww

シェーしたり飛んだりしゃべったりリンチしたりロボット出てきたりするしw
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6178 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 18:09:17 ID: 2CGRCWdRZr
体が弱いことへのコンプレックスなんて公式ホームページ以外で描写されてましたかねぇ……
パンレットにも明記されてれるが、ユウコがビルサルドに寄った理由としてはフツアへの対抗心も多いに関わっている

「人のままではゴジラを倒せない」なんてのは出発前の50年の歴史があれば十分で、第一章から第二章に直行すればいいね
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6179 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 18:11:08 ID: f8+H/GNk6i
描写の端々を削れば三部作にせんでも映画1〜2本の時間で行けるんじゃね?という議論が盛んだけど
逆に映画3作分の尺はキープしつつ、更に内容というか登場怪獣とか登場兵器とかをギチギチに詰め込めば
幕の内弁当のごとく盛り沢山な怪獣バトルと、映画テーマ性&SF世界観を両立できたんじゃね?という
考え方もアリではなかろうか。
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6180 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 18:12:43 ID: ev+LpbOyIO
>>6175
>>6176
まぁそこは以前にもここで議論された項だね
でもそんなことを言ったら初代含めてゴジラ映画は全部ゴジラじゃなくても巨大な怪獣名成り立つってことになる
シンゴジで「これ使徒でいいじゃん」とかゴジラである必要性への批判が出たのもそこ
破壊の化身とか人類への罰とか怪獣の王だとか、劇中のいろんな要素を兼ね併せる存在としてゴジラが一番適任って感じ
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