4,443
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511 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 16:00:22 ID: mpEaV3oaes
>>510
値段の問題ではない。
すでに、この人は書籍化といった商売に走ったこともあるから、
金に貪欲なんじゃないかってイメージが強い。
信者を放っておいたら、やっぱり金の方が優先か、って思われかねないでしょ。
それと、俺は荒らすつもりで書き込んでる訳じゃない。
カゲロウデイズの曲は今でも好きだし、それ以外の作品も「動画作品」として評価される程のレベルではあると思ってる。
だからこそ、信者とかアンチとかがこれ以上増えないように、
もう少し考えて行動してほしい、と願ってる。 -
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512 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 16:45:16 ID: PJbF0boAfN
無欲だろうが貪欲だろうが好きにやらせればいいじゃない
価値がないと判断されれば放っておいたっていずれ消えるんだし
俺みたいな凡人からしたら世間に通用する才能や挑戦欲を無益に腐らせる方がよっぽど見苦しいし腹立たしい -
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513 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 18:21:10 ID: aIyA1ekvaw
>>511
書籍化はIA prpjectの一つでしょ？
この人これに雇われてる（？）から
会社に本書けって言われたりして書いてるんだと思うけど
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514 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 20:22:02 ID: mpEaV3oaes
>>512
挑戦する事の否定してるんじゃないって。
その前に信者の処理を優先すべき、ってことを言ってるの。
>>513
カゲプロのストーリーそのものって、
IAとの関係が何も無いのにIA projectに含まれてるの？
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515 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 00:00:57 ID: 1dZ8b2/Cd/
>>514
小説は厳密にはIA projectから外れるのだろうけど、関係０とは言えないと思う。一番下に定義コピペしました。
>>513
小説、言われて無理に書いてるなら、断れば良いじゃん、ってなる。
会社に言われたから書きました、では、それこそただの金儲け。
切っ掛けは受動だったとしても、本人が書きたいと思ったから書いてるに決まってる。
IA project 公式HPより「IA project とは」
“IA -ARIA ON THE PLANETES-”開発チームを中心に結成。
「IA-ARIA ON THE PLANETES-」の企画開発&販売、及び IAのトータルプロデュース、
そしてVOCALOID™等に代表される新しい分野の音楽を軸としながら、
全てのクリエイターの創作活動の支援を目的としたプロジェクトです。
2012年、IA Projectとして新たに音楽レーベルを設立。
才能あるアーティストや良質なサウンドを作るクリエイターの発掘や育成、マネジメント、
それらを彩るのに欠かせないイラストや映像等の創作活動など、
音楽に関わる全ての分野に向けてのアプローチ・バックアップを行って参ります。
良質な音楽を追求し、様々な技術やメディア、アート、ファッションとの
コラボレーションなど、マルチな創作表現を目標に展開していきます。
↑小説がじんの音楽に無関係か、と言われれば、そうは言えないし、、、商品目録には紹介されてないけど、関連商品として認めてはいる、的な？適当ですまん。 -
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516 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 12:25:14 ID: uy5JKJbHKK
ゆとり世代なんて表現使いたくないけど(俺もだし)、工作なんて言葉も知らない低年齢層の仕業なのは明らかじゃね。それを言い表すのに一番便利な言葉が「ゆとり」ってだけで。要するに>>509の意見はどっかズレてる。
まぁじんさんが注意喚起すべきっていうのには禿同だが -
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517 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 16:41:11 ID: mpEaV3oaes
>>507-509 >>516
そういう話は「ゆとり」の記事で語り合ってください。 -
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518 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 23:35:58 ID: ogqO1K8Tkf
>>514
信者の処理って簡単に言うけど実質無理だろ
そもそも聞く耳持たないのが信者なんだし
そんな上から目線で物言うなら具体案の一つでも考えて本人に提供しなよ -
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519 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 00:02:45 ID: mpEaV3oaes
>>518
じん本人の言葉にすら聞く耳を持たない、なんて決めつけてる方が意味分からん。
じんは信者に対して何か言ったの？
それに対して信者が無視した、なんて前例があったの？
効果があるか無いかは兎も角、本人に自覚が無いのは問題だろ。
上から目線とかじゃなく、あくまで常識を述べているだけなのだが。
そもそも、本人が撒いた種は本人で処理するべきだろ。
具体案を俺が出さなきゃいけない理由がどこにあるの？ -
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520 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 13:20:27 ID: aIyA1ekvaw
なんでじんが悪いみたいになってるの？
確かにツイッターとかで
一回つぶやくだけなんだからやれよとか思うけど
責められる筋合いないじゃん
悪いのは信者。 -
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521 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 15:16:01 ID: mpEaV3oaes
>>520
だから、そのTwitterで一言つぶやくというような行動を未だに何もしてないから
本人に自覚が無いって言ってるんだよ。
Twitterなんて、その気になれば今からすぐにでもつぶやけるんじゃないのか？
信者がこの人の動画内だけで騒いでるだけならまだ此処まで言わなかっただろうけど、
すでに今、他のPの動画にまで影響してる状況にまで発展してるんだよ。
この現状をいつまでも蔑ろにしていると考えたら、信者だけに限らず、じん本人にだって少なからず非があるだろ。 -
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522 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 17:22:10 ID: 1dZ8b2/Cd/
私のだしたtwitter説がなぜ有力になったwww（調子乗ってますすみません←）
適当にまとめてみました。あくまで適当です。
じんが有名になり、商業展開をするようになってから、じんの信者が増えた。その信者が
・工作行為
・を正当化するかのようなコメントの嵐で動画が醜い
・他のPの動画でじんの名前をだし、しかも批判するという始末
etcの行為で迷惑をかけている
↑の現状に対して、
『じんの行動が信者を白熱させたのだから、一言ぐらい注意喚起はあってしかるべき。』
『信者を金蔓にしたいからではないのか？、と思わせるほど、じん自身は何も言わない。』
という意見に対し
『信者が勝手に騒ぐのが悪いのだから、じんを責めるのはちょっと違うのでは？』
とも言いたくもなる、って感じかい？中間にいる人もいるのかな？
本人はさすがに大百科の自分のぺージなんて見ないかな？
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523 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 19:32:06 ID: 9bXSAHe9DM
言うこととやることがずれてるね
そう思うならtwitterで直接言わなければ
ここで言っても自然さんが見てくれる保障ない -
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524 名無し
2012/07/12(木) 20:41:13 ID: 8ds/E/ieKm
遂に8月15日発売の"カゲロウプロジェクト"OPテーマ「チルドレンレコード」＋第八話"群青レイン"の音源が完成致しました！全く雰囲気の違う2曲ですが、すごい事になってますよ！是非よろしくお願いします！（CDスタッフ・H
ってtwitterにあったけどOPってことはアニメ化でもするの？ -
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525 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 20:47:16 ID: a7/yaRKcHb
もし誰かがtwitterで誰かが指摘してじんさんがどういう行為を行ったとしても現状は変わりなさそうだけどね
所詮、『他人』が言って実行された事
信者はじんさん本人の意思じゃないとか変な勘違いしそうだし
ファンやそれ以外の人にしてもこれぐらいのやって然るべき行為も誰かに指摘されないと気付けないのかってなりそう
まあ、個人の勝手な想像でしかないがな
たまに思うんだがじんさんは今の状況を見て何も感じていないのかな？
方向性はどうあれ自分の作品群が不当に評価されてるんだぜ
クリエイターならここは怒るところだろ？
……どちらにしろじんさんには早くなんらかのアクションを起こして欲しいかな -
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526 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 21:23:04 ID: aIyA1ekvaw
>>525
作品の本質も見ようとせずに文句言ってるクリエイターさんには全く負ける気がしない
作品の良いところをとても評価して超えようとする人に、尊敬と畏怖を感じます。
どちらもじんさんのツイッターから。
関係あるかは知らん -
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527 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 21:38:21 ID: mpEaV3oaes
>>526
そのつぶやき、
・自分の作品を賞賛する信者は尊敬する
・信者に動画を荒らされて文句を言ってきたボカロPなんて、自分より低レベルなクリエイターだろ
とか言ってるようにしか聞こえないのだが。 -
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528 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 07:28:05 ID: uy5JKJbHKK
>>527
それは流石に曲解し過ぎ……でもないな
少なくとも今この状況で呟くことじゃない -
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529 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 23:20:11 ID: rL1TASTEUb
>>527
違うと思う。
文脈的にどちらのつぶやきもクリエイターのことを言っていると解釈すべき。もし信者の事を称賛しているのだとしたら、「いつも応援してくれてありがとう」という表現になるはず。
要は理想のクリエイター像を言いたかっただけでは？ それほど深読みするようなつぶやきでもないと思う。
乱文スマソ -
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530 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 23:57:06 ID: zOV7yhlw0s
>>527
曲解しすぎじゃないですか。
じんさん、恐らく多方面から批判されてるんでしょう。人気が出るとそうなるのは必然ですし。信者騒動がひどいですし。
ここで出すのもどうかとは思いますが、kemuさんや40mさんも批判されてたっぽいですし。パクリだの似た曲ばかりだの。
人間、どこかで鬱屈とした気持ちを出しているものです。
信者騒動がありはしても、一般ボカロファンからも曲は間違いなく評価されていますし、そういうことを差し置いて叩かれるのは納得がいかないのは道理です。
もちろん、そんな意図なかったのかもしれません。ただ単にそう思っただけなのかもしれません。
でも、信者は関係ないでしょう。 -
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531 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 00:41:47 ID: mpEaV3oaes
>>529>>530
たいして深読みした訳でも、曲解した訳でもないんだけど…
つぶやきなんて、この人のその時の感情がぽろっと出た様なものだと考えてるし。
ただ、理想のクリエイター像を語るぐらいなら、
他のクリエイターの動画を荒らす様な状況を作ってる事を改善しよう、という意志ぐらいは見せてくれてもいいと思うがな…
kemuだって動画を荒らされた当事者だし、そりゃ批判して当たり前でしょ。
それで批判してきた事に対して、「作品の本質を見ない様なクリエイターには負ける気がしない」って、もう喧嘩を売ってるとしか思えない。
少なからず、今の状況におけるこのつぶやきからは、
「自分の作品を評価しない人は何も分かってない」
という自意識過剰な面しか見えて来ない。 -
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532 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 10:46:05 ID: 1dZ8b2/Cd/
twitterなんてつぶやきなんだから、揚げ足取りは勘弁してやれよww明らかアウト、っていうより、ちょっと意味深なだけだなんだしさ。
>>531
kemuがじんを批判したことは多分ない。じんがkemuに喧嘩売ってる事もない。
じんはkemuのことはすごく尊敬してるよ。（ソースtwitterだけど）
じんは理想が高い人で、信者騒動含め、低レベルなことが嫌いなんだと思う。
ここまでほっとくのもどうかと思うが、そういうことに付き合いたくない気持ちはわからんでもない。
mpEaV3oaesさんの主張が間違ってるとは思わないけど、「信者を牽制してほしい」のも、こちら側の理想像でしかない。
こちら側の主張は「牽制する事」が理想だけど、じんは「黙っていること」が理想だと考えることもできる。
だから批判するな、なんて思わないが、
じんが私たちと比べて特別人間ができてるわけでも、偉いわけでもないんだし、「ちょっと言い過ぎじゃね」とか、「そこまでキツイ口調で言わなくても」って思う事はあるよ。正しければいい、とはならないのでは？
twitterで自分の理想をそれとなく「呟いた」ことにそこまで突っかかる事はないと思う。
さすがにここまで辛辣に書かれると、じんが結構な数のボカロPを尊敬してる事を知っているファンや、じんが金儲けしか目がない、とは思っていない人からすると「そりゃないだろ」とも言いたくなる。
多分、あなたが思っている以上に、アンチっぽい文に見えちゃうんだよ。よく読めばそんなことないんだけど。
なんか私もほんわかレスミスったorz変なこと書いてたらすみません。 -
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533 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 16:32:50 ID: 1dZ8b2/Cd/
532の補足？連投すみません。
>>530に質問です。
「kemuさんや40mさんも批判されてたっぽい」って所は、
「2人がじんを批判した」の尊敬の「された」なのか、
「一部リスナーが2人を批判した」の受け身の「された」なのか、どっちでしょうか？
私は、後者だと思っていたのですが、>>531は前者だと捉えているように見えるので聞いてみました。
このスレの話の流れ的には前者でしょうが、私が知っている範囲では後者の気がして・・・どちらと捉えるかによって、結構違うので… -
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534 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 17:29:29 ID: DsszmAHx8c
>>531
1ヶ月以上嫌いなボカロPの大百科に張り付いてる位ならアンチボカロPスレにでも書き込んできたら？
ここじゃ信者しかいないけど向こうじゃじん嫌いが大多数だから君の意見に同意してくれるよ
もっとも信者をファビョらせるのが目的でここに書いてるのなら何言っても意味無いけど -
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535 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 18:20:00 ID: mpEaV3oaes
>>533
>>531です。確かに前者の方の解釈で書いてました…
よく読み返してみると、後者の方が正しかったんでしょうね…
>>534
細かい理由も無く、評価の伸びてる物をひたすら叩くだけのアンチと同じにしないでほしいのだが。
貴方が一般的なファンなのか、信者なのかは知らないけど、
好きな人が批判されるのが嫌なのは分かるが、すぐに「アンチ」ってみなすのはどうかと思うけど。
俺はこの人の作品はそこまで嫌いじゃないし、
逆に、「似たような作品ばっか」とか、そんなくだらない主観とかで批判しているアンチは大嫌いだ。
「信者が他の動画を荒らしている状況を野ざらしにしている事」
に批判(というより指摘)をしているだけ。
ここは「じん」について語り、考察する場所。
意味もなく批判するような真似をする程、自分も馬鹿じゃないから。 -
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536 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 20:01:02 ID: zOV7yhlw0s
>>535
受身のつもりでいいましたｗ
日本語って難しいですね； すいません。
じんさんは他のＰさんをリスペクトしています。
kemuさんは割りと頻繁にツイッターで名前が出てきますし、他の方の曲もたくさん聞いているようです。
正直言って、じんさんに批判されるいわれはないと思っています。
強いて言えば、現状を改善しようとしない点ぐらいでしょうか（メカクシ団を名乗る信者が動画を荒らしている件ですね）。
才能ある人が日の目を浴びて何が悪いの？ と私は思っています。ここまでアンチが沸くのは商業に走ったからでしょう。ですが、ここまでたどり着けるＰさんはほんの僅か。
カゲロウデイズが評価されたのは事実。評価されなければIAプロに目をつけられる事もなかったでしょう。
どうもボカロ厨は商業展開を嫌う傾向がありますが、私としては本当によく分かりません。 -
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537 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 20:47:06 ID: a7/yaRKcHb
>>536
ボカロ厨が商業展開を嫌うのはボカロを踏み台にされたと感じるからだろうね
ボカロじゃなくても歌に関わってればまだマシな反応なんだけどそれ以外の商業に走ると結構うるさい
VOCALOID自体の商業展開を嫌う人はほとんどいないのにボカロＰの商業展開を嫌う人は大勢いるって本当に不思議だわ
基本的にボカロは踏み台にされるべきだと思うんだけどなぁ
それで新たな才能が業界に羽ばたくのなら喜ばしい事だと思うの
そりゃボカロが好きで商業展開に走らない人もいていいとは思うけどね
なんかスレチだなスマン -
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538 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 21:06:43 ID: 1dZ8b2/Cd/
>>534
その発言は浅はかすぎるよ。何回も発言してる事しか見てないってことがよくわかる。
このスレはアンチはほぼ見ないし（０ではないだろうけど）、信者はいるのかもしれないけど、動画で見るようなアホらしい発言もほぼ０。
>>536ありがとうございました。ほんと日本語って難しい…口で言ってればまだニュアンス的にわかるんでしょうけどね…。
＜以下自分の意見＞
商業展開に批判的な人も多いけど、じんが叩かれる（？）一番の原因はやはり信者だと思う。信者が迷惑行為をするからこそ、信者ができた原因である商業展開も批判したくなる、って感じ。
信者に注意喚起しなければ、一部の人には「金稼ぎが目的」って思われてしまう。
じんが好きなら信者にはマナーを守ってほしいんだけど、ぶっちゃけ、じんがはっきり態度を示さないからこそ、「じんさんも喜んでくれる！」って思ってる奴が多い気もする。一度注意してしまえば「大義名分」ができるからまどろっこしいことせずに論破できるのに。 -
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539 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 09:41:06 ID: Fyu6gFlLdv
カリスマじん先生がそんな低俗連中相手に注意なんかするわけ無いだろ
いい加減にしろ！ -
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540 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 11:48:58 ID: 1dZ8b2/Cd/
>>539wwwwwwワロタwwwww
今日一番のギャグかもしれん。
まぁ現状からしてシャレにならんけどな。 -
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