4.0万
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2131 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:03:02 ID: tO+i503n2W
>>2130
あーもうこりゃだめだ
全然話が通じん -
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2132 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:06:16 ID: Ia2YcWPvY5
慢心した有能クリエイター()が到底無茶な要求を製作委員会にふっかけて自爆しただけだよ
ヤクザにたかられたら無条件に降伏しろとかひどいこというなー -
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2133 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:09:02 ID: TH8IRL4xae
>>2128
これが本当なら事態を動かす大ニュースで、Twitterであれば数万RT確定、メディアもこぞって食いつく事確定な訳で……埋もれてるとは少々考えにくいですよね。
こういう時のHP魚拓うpとかも同様。
現状、アレだけでは自称関係者のゴシップ記事とドッコイの信憑性しかないですね。 -
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2134 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:09:27 ID: 4lFN/CZNbc
（話をしてるつもりだったのか・・ｗ
妄想主体でどうでもいい難癖つけてるようにしか・・ｗ
ログをみてる限り本当に、あなたはヤオヨロズスレか福原Pスレ行ったほうがいいと主ますよ？
たつき監督なんて二の次でしょう？話にならないのも当然です） -
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2135 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:11:16 ID: E6G1bYDGpR
クリエイターとして有能なのと、社会人として有能なのはイコールとは思わないな
ここまでの情報で、ヤオヨロズ側の情報共有の認識には疑問ある
所詮外野に過ぎないファンが怒られるとかはだからなんだって感じ -
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2136 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:12:38 ID: tMO50fbbW3
要はファンを喜ばせるためならコンプライアンス違反も許容しろってことだな彼の主張は
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2137 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:14:24 ID: 4My8J32M8N
>>4lFN/CZNbcの思考回路どうなってんだ？ こわい…
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2138 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:17:02 ID: Ia2YcWPvY5
あまりにも醜悪な存在を見たとき人は冷静になるからな
こいつKADOKAWAが雇った火消し業者だよ -
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2139 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:17:45 ID: TH8IRL4xae
>>2132
それなら単純に「契約の継続について各種条件の折り合いがつかず、ヤオヨロズが辞退する事になりました」と言えばいいんじゃないの？
事前の情報共有云々っていう必要無くない？ -
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2140 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:23:08 ID: tDIYfBAyZE
KADOKAWAや製作委員会にヤオヨロズが直接雇われてるようなイメージがそもそも間違いなんですよ。
KFPに芸プロであるジャストプロが参画していて、ジャストのアニメ部門であるヤオヨロズが
アニメを作ってる。ヤオヨロズを下請け呼ばわりしてるのは相関図を理解できてない -
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2141 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:24:14 ID: Ia2YcWPvY5
>>2139
事前の情報共有云々に関する無茶な要求だった？
いや深く考えてないから知らないけどな
ID: 4lFN/CZNbcの理屈が通るならどんな暴論でも通るやろの精神
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2142 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:36:36 ID: TH8IRL4xae
>>2136
アレを擁護する気は更々無いけど、世の中会社ぐるみで人をコキ使って使い潰す為にコンプライアンス違反して、最悪死んでも見て見ぬふりしてるんだし、発起人自身が身銭切ってまでファンた喜ばせるためにやったコンプライアンス違反くらい見過ごせるような気がしないでもない…… -
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2143 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:52:51 ID: 4lFN/CZNbc
私の>>2130を見てクリエイターが何をしてもいいと受け取るのはちょっとヤバいとおもいますよ？その発想はなかった的に。
例えば12.1をまたやりたいということなら、預託金を預かっておくとかですね。うちわの権利問題は大抵は金で解決できます。12.1も結局そう解決したでしょう。
例えば(荒稼ぎしたと邪推されている)コミケでまた稼ぎたいということなら、荒稼ぎは禁止するがギャラを大幅にあげるとかですね。
そういうのを交渉というのでは？
しかし製作委員会は【事前の情報共有】の部分にこだわって結局クリエイターを逃しています。
まあ新Pでは台本のアドリブ書き換えとか難しいのではと噂されていたので、ヤオヨロズの味を出せないお堅い条件を出されたのかもしれませんね、金銭で解決できないものはどこまで1期レベルまで妥協できるかだったのでしょう。
しかし実績のないクリエイターならともかく1期のアニメ部分に関しては成し遂げたのだからその点は信用があるはずです。本当に歩み寄れなかったのか、新Pのミスなのか、とにかく製作委員会は失敗しましたね。ファンも失望して離れてそうなのでなんとか再交渉してほしいですね。 -
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2144 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:54:30 ID: tDIYfBAyZE
ばすてきやコラボは委員会が問題にしてないのに何のことを言ってるんです？
KFPの発起人はKADOKAWAの津田Pでしょ？ 功労者というならたつきであってるけど。 -
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2145 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 23:58:14 ID: tDIYfBAyZE
>2144
すまない間違った； 発起人は梶井氏だ。 -
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2146 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 00:33:49 ID: b8ercpRZwf
例えばスーパーとかで、会計前の牛乳飲んでパックだけレジに持って行って
金払えば万引きじゃないんだからいいって思う？
物事には順序や道筋ってものがあるし、金で大体解決できるってほど単純ではない -
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2147 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 00:44:48 ID: 4lFN/CZNbc
もちろん預託金だけでは甘いだろうね。でも既存の12.1でも、テレ東Pが
「3行程度のあらすじは聞いていた、gifアニメ程度だと思っていたので許可をだした」
とはおっしゃっているので、つまり音やら声優やらが問題なわけで、そこには許可を取ってなどのアドバイスがあれば問題も減るでしょう。
仮定の例でそこまで細々書くことはないなと言うだけですよ。
すみませんね文字数と要点の問題で言葉足らずになってしまって。 -
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2148 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 00:48:09 ID: 4My8J32M8N
>>2143
どうして交渉決裂をすべて製作委員会の責任にするの？
今明らかになってる情報からするとむしろヤオヨロズに落ち度があるように見えるけど
ヤオヨロズを庇いたいにしても今の状況じゃ責任の所在はせいぜい五分五分だよね
「ヤオヨロズを責めるのアンチだから他が悪いことにしよう」って考えですか？ -
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2149 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 00:49:37 ID: jhZ/HwfNS3
逆張りするわけじゃないが俺はKADOKAWAに一切過失がないどころか一方的に敵認定されて不当に攻撃を受けてる被害者の可能性すらあると思ってるよ
ただヤオヨロズが降りた件に揉め事がなかったとは考え辛い
現状ではここから先は憶測の域を出ないからたつきかヤオヨロズの説明から新しい論点を期待するしかない -
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2150 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 00:59:24 ID: KevCN8BQaz
>>2149
仮にそうだとするとあの声明がおかしくなるんだよなー･･･
KADOKAWA側に落ち度が無いのであれば明瞭に事実を書けるだろうしはっきり言ってしまえば損害をこうむる事が予想されるので痛烈に書いても良いぐらいでわざわざ濁す意味、気を使う意味が無いっていう -
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2151 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 01:01:58 ID: ZRiCFRZSY1
ニコニコニュースを意図的に操作して、記事タイトルまでいじくったのはなんででしょうかね…
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2152 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 01:09:31 ID: 4My8J32M8N
そりゃあ騒ぎになったら困るから工作したんでしょ
けどそれをもって今回の騒ぎの元凶がカドカワであるとの証明にはならないよ
たとえ被害者でも炎上したらカドカワは困るってのは同じだし
声明も具体的じゃないから怪しいって言うけど、ちゃんと理由は書いてるじゃん
あの時点で１から10までファンに向けて明らかにする義務があるかというと疑問 -
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2153 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 01:16:00 ID: 4lFN/CZNbc
>>2148
製作委員会が「悪い」とは言ってませんよ
製作委員会がヤオヨロズを切り捨てることが「悪い」わけではないからです
私が製作委員会を責める理由は、もちろん私がたつき2期を見たいからですよ。そしてそれは私だけじゃないことは炎上や署名が物語っている、つまりファンである金づるのニーズに大きな比重を占めている。
つまり商業的にたつき2期を逃すのが「失敗」である可能性があり、それを見抜けず炎上を予測できなかったのも「失敗」だったねと言っているだけです。「悪い」とは言っていませんよ。
そして、製作委員会もたつき2期がよかったのですがと言ったのを額面通り受け取れば、製作委員会は再交渉してもいいんじゃないのと書いたのです。
ただ、出資者からみれば見えてる稼ぎをみすみすフイにすることは「悪い」ことですよね。 -
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2154 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 01:16:00 ID: JMQPsWh45j
KADOKAWAもまだ黙ってることありそうな気はしないでもない
個人的にどこも何かしらやらかしてるってのが可能性としてあると思ってるし -
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2155 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 01:20:26 ID: tDIYfBAyZE
>>2150
そんなに不明瞭ですか？あの声明文。
あの文章のどこら辺の記述が「KADOKAWAが怪しい」と推測に繋がる要素なんでしょう？
そもそもあれは委員会の連名で１社の都合を発信したものでもない
関心の薄い層から見れば、KADOKAWAの悪評なんて前提にならないから
「ヤオヨロズって会社が情報共有を断って仕事を降りたんだ」としか見ないと思うけど -
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2156 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 01:32:17 ID: 4lFN/CZNbc
>>2155
普段ならともかく炎上直後にだされたから、言い訳乙ｗ、とか思っちゃいますね正直ｗ
たつき監督が「2期外されました残念です」って書いただけなんですよ
もし炎上していなかったら、
製作委員会は「うん、外しました。絶賛募集中です」と堂々といいますよね。あんな言い訳がましいことをいう必要はないはずです。
それを炎上したからって自分は悪くないんだ！あいつが悪いんだ！と必死になっただけですよね。正直なところ。
本当は、無断利用あるしお前クビ、だったと思いますよ。だから声明がめちゃくちゃに見えるのも当然でしょうね。 -
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2157 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 01:34:18 ID: tMO50fbbW3
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2158 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 01:38:37 ID: Zn9W07rCDA
全部の情報が開示されるのは裁判とかにまで発展した時でしょ
さすがにあの声明文に全てを書けと言うのは無茶な話かと -
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2159 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 01:40:05 ID: Gk9nQs3C/A
ちょっと情報の整理と推測をば。
たつき監督の例のツイートがあったのが９月末、ヤオヨロズが辞退したいと申し入れたのが８月に入ってから。
で、この８～９月の間に『JRA』と『あにさま』と『どん兵衛』のコラボ動画が次々と上がってたから「KADOKAWAの出した公式発表の言い分おかしいだろ」ってのがKADOKAWA叩きの火種になってる
けどコレに関しては、こういうコラボ企画ってのは何ヶ月も前から計画を練る必要あるから、あらかじめ受注してた分はきっちり納める必要があったが故に、ヤオヨロズはそのままたつき監督達に仕事を続けさせたんだと思う
ではこの間にヤオヨロズ内で何が起きてたか？ 恐らくヤオヨロズの上層部がこのKADOKAWAとのやりとりを握りつぶしてた可能性が大
で、コラボ動画の納品終わった時点で「ここから先の仕事はもう無い、我々は契約を切られた」とたつき監督達に喋り、それで例のツイートへ、かな？
しかし８～９月の空白期間だけど、混乱を避ける為に新体制が決まるまで発表を見送ってた、って言い方すれば聞こえは良いけど…その先の展開は「騙して悪いが…」だよねぇ、隠蔽体質が招いた悲劇…喜劇？ -
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2160 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 01:41:55 ID: /6ZPJOviQz
最初はかわいそうって思ったけど
今はもっと騒動が広がって、のけものはいないとか優しい世界とか
言われていた、けもフレクラスタが崩壊するのを眺めていたい -
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