4.0万
-
4921 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 01:18:38 ID: 3NxwEyy1l0
たつき個人にどうやって聞くんだよ
でも吉崎先生とか絡む連中はよくわからんな
例の記事ってヤオヨロズ派でも信ぴょう性ないだろって言われてたのに -
👍0👎0
-
4922 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 01:27:16 ID: 4+6g3Djjic
irodoriとしての連絡先は公開されてるし、たつき監督自身も「各種お便り下さった方、ありがとうございます」って言ってるし、私もメール送ったけどな。
ヤオヨロズやirodoriへの問い合わせをする動きがあまり見られなかったのは確かだけど。 -
👍0👎0
-
4923 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 01:27:56 ID: A28Dhs+6hG
監督個人に連絡する方法なんて無かったはずだから知らないよ…
吉崎先生に絡んだ奴らは愉快犯か荒らしでしょ？
当時けもフレの掲示板に居た人たちは単発ID除いてあのデイリー何とかの記事信用してなかったし。 -
👍0👎0
-
4924 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 01:36:35 ID: Vxvbs5EYm9
ツイッターとかirodoriとか手段自体はあったけどねたつき自身に連絡する方法
実際たつき監督本人も各種お便り受け取ってたみたいだし送ってた人は居たみたいだけど
事件記事とかで問い合わせ云々の話の時に問い合わせ場所として話題に出てた記憶は無いな
まあ初期のころからたつきは被害者みたいな流れだったし騒いでた人たちの中で励ますならともかく問い合わせるという発想自体無かったんだろ
内部リークにしても説明不足過ぎる公式発表でも無いあのツイートで問い合わされて早急に答えを出せとか無茶言い過ぎじゃないかとは感じてたが -
👍0👎0
-
4925 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 01:43:41 ID: pq5+rgHFE7
なんというか先入観って恐ろしいよなと感じる騒動ではあったね、本人ですら「みたいです」と断定してない感じで書いてるのにたつきのツイートだからで絶対正しいみたいに動いてた人が多かったし
たつきのツイート自体を疑う人はあんま居なかったし疑っても工作員とかそういう扱いをされてた -
👍0👎0
-
4926 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 01:50:56 ID: 4My8J32M8N
>>4925
おれは工作員認定なんてしてないぞなんて言い訳する奴いるけど
少しでも異議を挟む奴は敵だ、みたいなあの異常な空気を放置してた時点で偏ってるんだよな
あの空気をイナゴだけのせいにしてフレンズは悪くない！みたいな逃避は通じない -
👍0👎0
-
4927 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 02:13:07 ID: Qm4sp9zMZU
>>4913
周回遅れのやらおん記事を見てやってきたイナゴだよ
９，２５の方でも突っ込まれてて笑うわ -
👍0👎0
-
4928 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 03:01:00 ID: Y5ctQNyCkC
黙ってはいけない、動かなくては！って扇動する人もたくさんいて、乗せられた人もたくさんいたのもね。
それより先に事実確認が先だったろうに…まぁ自分も例の呟きを見た時点ではカドカワがやらかしたのか…って思ってたけど -
👍0👎0
-
4929 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 03:07:02 ID: WN2W2+idEF
>>4926
ほんとそれな
旗色が悪くなったから逃げてるだけでしかない、一番のクズがそういう連中だよなぁ -
👍0👎0
-
4930 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 03:12:04 ID: 9M8xd/VAjY
有名人は信者やアンチの解釈で代弁され好き勝手言われるから大変だな
まぁ一番たつきを利用してるのはネットイナゴだろうけど -
👍0👎0
-
4931 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 04:00:48 ID: TORTwoA7X+
>>4927
その周回遅れって言い方、いかにも自分（達）が進んでますって言いたげでなんだかなァ‥
実際同人誌が許可下りてるってのは奥付で確認出来るだけで
内容に問題が無いという確証を持てる情報って他には無いんだよね？
確かにやらおんの記事は今更感あるけど
確証が持てない以上、完全に終わった話とも言い切れないと思うな -
👍0👎0
-
4932 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 04:15:07 ID: 4+6g3Djjic
・コミティアで初めて頒布された同人誌が問題とする説
問題視されたのにコミケにも持って行ってるのがおかしい。
・コミケで初めて頒布された同人誌が問題とする説
許諾を得たことが明記してあるため、内容に問題があるとしても審査を通した方がおかしい。
仮に許諾を得ていないのに勝手に許諾と書いたのであれば、二次利用云々の前に虚偽の記述をしたことを問題視すべきである。
いずれにせよ、「8月に入った段階で」ヤオヨロズが「辞退」したという公式声明との辻褄が合わせづらい。
また、どちらの同人誌も何か問題があるとすれば、差し止めを申し出るのは正当な権利だし強制力もあるはずだが行使された様子がない。 -
👍0👎0
-
4933 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 06:47:12 ID: f7RFGaviVE
>>4915 スポンサーに問い合わせたほうがダメージ行くんだってさ
「偏向報道にはスポンサー問合せ」にもそんな感じのレスついてる
実際どんな問い合わせしたのか気になる
というかそんなお門違いなこと聞いてる時点で問い合わせじゃなく荒らしてるだけだろうに -
👍0👎0
-
4934 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 07:00:34 ID: fXaEkz3RFL
アフィカスソースにしている時点で色々終わってんな
結局ばすてきが悪いのか同人誌が悪いのかどっちだよ
話題が延々とループしている辺り本当に憶測だけが加速しているみたいだな
早く公式声明出してくれ… -
👍0👎0
-
4935 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 07:14:16 ID: muoig2ULXE
アフィカスソースはクソって全ての情報をアフィに載せたらクソ扱いできて便利そうだな
-
👍0👎0
-
4936 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 07:21:42 ID: Lp0swrc7O2
>>4923の上に>>4922があるだけでおもしろい
秒単位のズレだから間が悪かっただけだろうけど -
👍0👎0
-
4937 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 07:54:52 ID: pq5+rgHFE7
>>4933
ダメージとかそういう風に言ってる時点で情報収集とか問い合わせとか真実を知りたいとかじゃなくて単なる圧力かけたいだけって感じよね
「偏向報道にはスポンサー問合せ」に関しては偏向報道かどうかの追求とは関係ない話だからそうなのはわかるんだか
今回の騒動に関してはたつき監督が絶対的に正しい（降りた事よりも書かれたツイートからの憶測でカドカワがとんでもない理不尽で無理やり降ろしたんだという）
と結論ありきで情報を得る為とか情報整理では無かったんだろうね -
👍0👎0
-
4938 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 08:00:29 ID: MYoF3Uhn28
>>4934
ハッキリさせたらKADOKAWAに不利だから永遠にハッキリさせないんじゃないかな
どちらかが違法なら公式が発表しない理由はないし
たぶん現状のように曖昧にしてたつき叩きの材料にしたいんだろ -
👍0👎0
-
4939 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 08:21:59 ID: pq5+rgHFE7
そこは見方次第じゃないかねどちらかが悪いとか違法とはっきりさせちゃうと裁判とかそういう話にも発展しかねないからヤオヨロズやたつきに考慮してるともとれるし（今のところ再交渉したりで割かし向こうに配慮してるような動きもあるしね）
逆にKADOKAWAに不利だからハッキリさせないとも取れる、結局ハッキリさせない事で>>4938みたいにKADOKAWA叩きの材料にする人も居るしね
違法だったけどぱすてきと同人誌に関しては見逃して次回以降はきおつけてねと言ったけど突っぱねられたという可能性もあるし、そうであるならむしろ違法と公式発表は避けるだろ
まあどういう形で降りる事になったのか詳しい内容が来ない限りどうなのかわからないし
公式が発表しない理由が無いとも言い切れないだろ -
👍0👎0
-
4940 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 08:28:07 ID: DDjGJ3Fawt
>>4938
それを言ったらどっちも合法で問題ないならたつきやヤオヨロズが発表しない理由は無いし
はっきりさせたらヤオヨロズやたつきが不利なんだろとかいう理論にもなると思うのだが
不利になるとか叩きの材料にしたいんだろは現在の情報だけだとあなたの考えも俺が上で言った理論も陰謀論過ぎるんじゃないかね -
👍0👎0
-
4941 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 08:36:19 ID: muoig2ULXE
今表に出てる情報だけだとヤオヨロズ側が圧倒的不利だからなー
隠された情報に賭けるしかないよね
KADOKAWAの過去の悪行とやらも相当盛られてるし -
👍0👎0
-
4942 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 10:37:00 ID: TORTwoA7X+
>>4932
＞問題視されたのにコミケにも持って行ってるのがおかしい。
だから問題になった、とも考えられる。
＞仮に許諾を得ていないのに勝手に許諾と書いたのであれば、二次利用云々の前に虚偽の記述をしたことを問題視すべきである。
実際のところ特別許諾がどの範囲の許諾を指すのかは不明。
例えば、同人誌を出すことの許諾は取ったけど内容の確認はしなかった。という場合も考えられる。
そもそも「特別許諾」っていうあまり見慣れないコピーライトは何なんだろうな。
＞どちらの同人誌も何か問題があるとすれば、差し止めを申し出るのは正当な権利だし強制力もあるはずだが行使された様子がない。
差し止めっていうのはどの段階で？
仮にコミケ後に差し止めしたとして、それを表に分かるようにはしないと思われるが。 -
👍0👎0
-
4943 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 10:37:58 ID: MYoF3Uhn28
>>4939
> ×逆にKADOKAWAに不利 ○逆にヤオヨロズに不利
×ぱすてき ○ばすてき ×きおつけてね ○気をつけてね
ちょっと慌てすぎじゃないかな？そんなに焦って書き込む必要ないんだよ？
そもそも前提として、どうしてたつきとヤオヨロズがKADOKAWAと敵対みたいな感じになってるんだろうね？
たつき監督の9月25日のツイートでは
仕事を降ろされたという「連絡しかしていない」
情報共有云々を持ち出してきたのはヤオヨロズじゃないのに
何でわざわざヤオヨロズが権利云々で戦わないといけないんだ？
説明責任があるのはヤオヨロズに責任があると主張したプロジェクトの方だろ
敵対云々みたいな雰囲気を確定させたのは
KFPAの発表したあの文章の責任だと思うよ
敵対的なのはKADOKAWAの方であって
たつきとヤオヨロズが逆に〜みたいな考え方はちょっと難しいんじゃないかなぁ -
👍0👎0
-
4944 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 11:01:50 ID: TORTwoA7X+
誤解してもらいたくは無いが、俺は同人誌が問題になってる可能性は薄めに考えてる。
>>4942みたいに疑い始めたらキリがないし、黒塗りする根拠も無いからね。
ただ、情報が少なく>>4942のようにいくらでも突っ込む余地がある以上、
問題ないと完全には断定できないんじゃないかと思う。
特にこのタイミングで版権絵の同人使用に許可が下りるとはどうしても考え難いんだよね。
「版権使用についても認識相違がある」という井上氏のツイートとも合致するし。 -
👍0👎0
-
4945 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 11:45:37 ID: TORTwoA7X+
>>4943
横からすまんが、監督の9月25日のツイートを
＞仕事を降ろされたという「連絡しかしていない」
と解釈するのは相当ズレてると思う -
👍0👎0
-
4946 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 11:53:08 ID: 1GTgUcR/33
-
👍0👎0
-
4947 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 12:11:31 ID: DDjGJ3Fawt
>>4943
たつき監督がどの程度まで把握してたのかはわからないけど（ツイートもざっくりとと言ってるから細かい内容まで知ってたかどうかはわからない）
カドカワさん方面よりのお達しで外されたと言ってるから降ろされた事以上の事は知ってるじゃないの
主張したことで説明責任が発生するならたつき監督もそうじゃないかね
誰からそれを聞いたのかという話だしそれがお達しという言い回しなんだから角川からではないんだろうけど
それがヤオヨロズからであるなら今度はヤオヨロズがこういう内容だったからお達しと伝えたと説明する必要があるんじゃないの（ここはたつき監督が誰から聞いたかによって変わってくる） -
👍0👎0
-
4948 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 12:20:12 ID: w3Mmi4l8vF
実際にカドカワの方から降ろさせたのかどうかは別問題として
監督が憶測や想像だけで語ってた訳でないなら降ろされたという連絡だけじゃなくカドカワからのお達しであるという情報も持ってたんじゃないのツイートではそう書いてるんだし
どこからの指示で外されたのかを知ってるなら経緯も確認してそうだがそこはまあ監督が発言しない限りわからないからはっきりとはわからないが -
👍0👎0
-
4949 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 12:23:43 ID: MYoF3Uhn28
>>4945
具体的にどうズレてるの？ハッキリ分かりやすく言わないとダメだと思うなぁ -
👍0👎0
-
4950 通りすがり
2017/10/23(月) 12:28:14 ID: y3dr+TbG39
>>4946なんだよなぁ
今まで何度同じことしてきたかってはなし
たつきが絶対的に悪いという証拠が出てこない限り
デイリーみたいな記事も憶測レスも全部信用しない -
👍0👎0