4.0万
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5491 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:15:21 ID: +QyWVJb+8Q
沈静化させる気は無い…っていうか少なくともそういう意思表示はされて無いね
ただまぁそこまで監督に求めるのも酷かなぁって気もするけど -
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5492 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:16:08 ID: TORTwoA7X+
>>5458
ヤオヨロズ側がちゃんとした承諾を取らなかった。差止め要求をはねた。という可能性はどうやって否定してるの？
そりゃ普通の会社ならそんな事はしない、とは俺も思うけど、今ヤオヨロズが疑われているのは
「情報の事前共有が正常に出来ていない」部分なんだから、普通はしないよなぁ、では否定しきれないと思うんだが。
例えばコミティアで全く承諾無しに頒布。これに対してコミケ時にはちゃんと承諾取ってくれと申し出たら、
一方的に出しますとだけ言って特別承諾の字入れて出した。二期を降りたついでに差止め要求も蹴った。
とか、そんな不義理は普通は有り得ないと思うけど、
ばすてきの「同人誌みたいなもの」っていう発言と併せて考えたら、絶対無いとは言い切れないのでは？ -
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5493 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:16:29 ID: b1CqKPPvTv
未だに形式的な謝罪すらしてないからな
挙句の果てに騒動完全無視して新作アニメ作ってツイートしてるし -
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5494 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:16:54 ID: nBjOyXJ5a0
>>5489
それについてはなんとも言えんでしょう
変に言い訳するより黙ってた方がいいとおもったのかもしれないし、ヤオヨロズから黙るよう指示されたのかもしれない
まあ、憶測の水掛け論だから論議するだけ無駄だな -
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5495 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:17:27 ID: +QyWVJb+8Q
ヘタに沈静化を促すと暴徒からKADOKAWA擁護と取られて一部暴徒が今度は監督を攻撃するかもしれんからなー
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5496 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:21:14 ID: nBjOyXJ5a0
>>5490
>>5493
それについてはさっき書いた通りもはやたつき監督では謝罪しちゃダメでしょう例え形式だけでも。
今回の騒動についてはKFPAとヤオヨロズの共同声明で謝罪すべき、一監督が勝手にツイッターで謝るのはでしゃばりというか越権行為と言っていいでしょう -
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5497 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:22:28 ID: TH8IRL4xae
>>5476
〇〇しろとか××すべきだ等、行動を起こす様に仕向けるまでが扇動。
たつき監督のツイートはそこまで言ってはいないので、扇動したとは言えないんじゃないかなって。
例えばいじめられっ子がいじめっ子を名指しで呟いた結果、義憤に駆られた何者かがいじめっ子に制裁を加えたという事件が起きたとする。
その時の呟きが
「〇〇にいじめられてツラい。」
というものなら、心境の吐露でしかないものを見て何者かが暴走した結果でしかないが
「〇〇にいじめられてツラい。誰か〇〇をボコボコにやっつけてくれ、××によく居るんだ。」
といったふうに呟いていたら、それは不特定多数を扇動したという事になる。 -
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5498 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:23:20 ID: 4+6g3Djjic
>>5492
勝手に特別承諾という文言を入れたとして、それは事前に知り得ない情報じゃん。公式声明が正しいなら、今回の騒動とは関係ないと言わざるを得ない。
逆にコミティアの同人誌は事前に内容まで知り得たが、頒布中止にはしようとはしなかった。口では注意したとかなしでね。無理矢理差し止めることもできたんだから。 -
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5499 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:23:35 ID: b1CqKPPvTv
勝手に名指しで降ろされたとツイートすることはでしゃばりというか越権行為ではないですか？
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5500 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:26:20 ID: +QyWVJb+8Q
ID: TH8IRL4xae君はホント例え話はやめなよ
なんでそこでいじめられっ子といじめっ子って被害者と加害者を例えに使っちゃうかなー
もうこれワザとやってるよね？ -
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5501 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:28:06 ID: HMUM3F9evU
>>5497
それが本当なら梯子を外された「たつき監督が作るけもフレファン」が可哀想だなぁ
たつき監督の気持ちを、勝手に忖度して「助けよう」と行動したに、この一ヶ月成果無したつき監督陛下からも労いの言葉もなく、ただただ汚名しか残らなかったんだから -
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5502 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:28:07 ID: CFQrhYTUUU
>>5496
そりゃ所属企業や上差し置いて謝るのが問題なのはわかるよ
じゃあそういう問題抱えてるのわかってるのに一監督として仕事募集とかの具体的な次の活動に関しての呟きすんのはいいのかよって話
まあ一監督としての募集かは憶測だけどさ、ただあの企業として書いたとは思えない求める人材の簡略さからして同人関係じゃないの？ -
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5503 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:29:13 ID: nBjOyXJ5a0
>>5499
状況に差異があります
たつき監督のツイートは当然炎上前この時は何も問題が発生していない為ただの経緯説明でしかない
今回はこれだけデカい問題になった後の謝罪なわけだから共同声明にせざるを得ない状況というわけだ -
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5504 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:33:34 ID: nBjOyXJ5a0
>>5502
仕事募集に関してはしょうがないのでは
たつき監督もけものフレンズだけで生きていけるわけでなしなんらか仕事しないと、アニメ屋なんだし次のアニメ作りしないとね
それはけものフレンズの監督を続けててもやってた事なのではないでしょうか -
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5505 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:33:57 ID: 4+6g3Djjic
扇動どうこうで盛り上がってるけど、問題は証拠があるかどうかでしょ。で、まあどうであっても証拠は出ないだろうなあ。ヤオヨロズ側でなんか聞いてて口を滑らすでもしない限りは。
別の観点で言うと、製作委員会の規約に反してるんじゃないかとか言えるけど、それもやっぱり分からんし、井上専務のツイートでも認識相違ということで一旦不問にはなっている。外野が騒いでも仕方なくないかなあ。 -
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5506 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:39:16 ID: nBjOyXJ5a0
>>5505
まさしくその通りだと思いますよ
今は声明をただ待つより他に有益な事はないでしょう -
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5507 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:40:31 ID: 4+6g3Djjic
https://
twitter. com/fuku hara_yst d/status /5819985 20116215 808 
https://twitter. com/fuku hara_yst d/status /5824086 08605868 032
https://twitter. com/fuku hara_yst d/status /5886573 94269335 552
https://twitter. com/fuku hara_yst d/status /5901572 30650953 728
https://twitter. com/fuku hara_yst d/status /7230933 90829572 097
仕事募集は福原Pもこんな感じだし、
今回のたつき監督のツイートはヤオヨロズ制作と明言されている傾福さんだと思うけれど。要は仕事。 -
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5508 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:40:49 ID: TH8IRL4xae
>>5485
企業は問題を起こしたから是正するだけじゃなくて、消費者からの問い合わせや要望があっても是正するんだよ。
ブラック企業がどうとか一切関係なく、全ての企業が日本で活動していく上で守らなければいけない決まりで、それを手間だ迷惑だと消費者側が言うのは、日々消費者に応えようとしている企業努力に対する侮辱と言える訳。
もし本当に迷惑なんだと断言したいなら、企業側が迷惑だと訴え出ている証拠や具体的な数字を出して、消費者基本法で保証されている権利の範疇を逸脱している証明をしなくちゃいけない。 -
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5509 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:44:16 ID: +QyWVJb+8Q
>>5506
まー声明出た所で自分の信じたい事しか信じ無い人ってのが多いから
どんな内容でも怪文章だのなんだの言われるんですけどね -
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5510 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:46:11 ID: Npu85yheLP
>>5447
唐突に現れた糞食哲学者に草
同じ糞食いの系譜、バタイユの呪われた部分も見とけよ見とけよ -
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5511 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:50:24 ID: TORTwoA7X+
>>5498
何言ってるの… 「勝手に特別承諾」の部分は、特別承諾の文字が入ってるからと言ってちゃんとした承諾を取っているとは限らないって意味だよ。
勝手に承諾って書いたとしたらその事を公式声明文に書くはずだって思ってる？
公式がそこまで精細に説明する義理は無いからね。声明に無いことは証明にはならないよ。
差止めの件も同じ。貴方の言う無理矢理差止めというのがどういうのを想定してるのかはわからないが、
「無理矢理をしてない」ことは、差止めをしようとしてないことの証明にはならない。
「ばすてきは消えてないからシロ」っていう超理論が一部で展開されてるけど、あれと同じ香りがするよ。 -
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5512 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 21:50:29 ID: nBjOyXJ5a0
>>5509
それはその時になってみないとなんともかんとも
少なくとも両者に正当性があったのだってとこまで行かないと擁護も批判も論議もできないし
とにかくなんでもいいから新情報が欲しいな -
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5513 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 22:02:49 ID: KhHier/0G1
>>5510
確かにたつき監督のファンサの鬼っぷりは古き王族の非生産的な消費に近いものがありますね…
少なくとも受け手のファンの視点においては -
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5514 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 22:15:46 ID: 4+6g3Djjic
>>5511
話の発端って、>>4932だよね？ ここで私は問題だったか否かではなく、問題とする説が成立するか否かを論じているでしょ？
あなたは「問題だったか否か」を論じているのかもしれないが（問題と断言してるわけじゃないのは分かってる）、論点がちょっとずれている。
時系列的に「特別許諾の文言を勝手に入れたこと」が問題となったとする説は成立しない。
ヤオヨロズの「辞退」のあとに問題視したかもしれないが、今回の騒動とは全く関係ないと言わざるを得ない。
差し止めしようとする気がなかったとは言ってない。実際に、差し止めをしようとした動きがみられないことを指摘している。
そして、差し止め自体は正当な要求であって、それを行使していない以上、黙認していたという解釈をせざるを得ない。
あとから「実は問題視していたんだ」などと製作委員会側から言い出しても、それは後付けの言い訳にしかならない。実際に問題視したか否かは分からないが、製作委員会側の落ち度と言わざるを得ないと言っている。
ばすてき論は私もよう分からんが。あれを消したら製作委員会が責められるのは必定なので。ただ、同人誌に関してはいくらでもやりようがあったかと。 -
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5515 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 22:25:29 ID: T1LfT8lS10
http://w
ww.nhk.o r.jp/ani me/anime 100/
前も書いたけどばすてきって6月の時点で角川も加入してる一般社団法人日本動画協会とやらに登録されてるんだから同人と言い張るのは無理あるんじゃないの
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5516 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 22:37:55 ID: T1LfT8lS10
>>5515
新海誠のほしのこえ等は自主制作として登録されてる
一応補足 -
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5517 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 22:42:42 ID: eizWOKsmsS
>>5515
こうして登録されてるのが問題にならない程度には、ばすてきは公式が許容してるって事かな。
これがヤバいってんなら、ばすてきセットとかいよいよおかしくなるしね。 -
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5518 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 22:47:43 ID: T1LfT8lS10
いやいやいや
当初趣味の自主制作って言ってたのに登録されてるって事はKFPAの声明関係各所への情報共有云々がこれなんじゃねーのと思うんだが違うの？
俺ばすてきは今まで特に問題視してなかったんだけどすごい変だよこれ -
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5519 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 22:55:57 ID: S7BeM33qB7
>>5518
正直、その辺議論しても無駄なんじゃないか
ここでどんな結論出てもあとで公式にばすてきが問題でしたって言われたらそれまでだし、その辺は関係ありませんってなったらまたひっくり返しだしな
水掛け論になっちまうぜ -
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5520 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 22:58:46 ID: eizWOKsmsS
>>5518
これってヤオヨロズやらたつき監督の一存で通るの？角川なり制作員会なりがチェックして登録するんじゃないの？
もしこれ勝手に登録したんなら普通に訴訟騒ぎじゃない？ -
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