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5432 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 18:53:35 ID: 7qrOSasgIk
>>5430
ところでBD捨てた？前レス見たらすっかりただのたつきアンチになってるだけじゃん
監督の関わってないけものフレンズを持ち上げることでたつき監督のアニメけものフレンズを楽しんでた過去をぬぐい去りたいんか
わかるよ -
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5433 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 18:56:41 ID: ehvqIfN+5D
>>5384
粘着ってのはお前みたいな馬鹿の事を指すんだよ。
お前のコメントに中身詰まってるんすかねー。これだから信者は。
やはりけもフレにたつきは必要ないな。こいつがかかわると余計な奴等がでてきて荒らしまくる。
たつきがかかわった作品はろくなことがないな。 -
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5434 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:00:39 ID: muoig2ULXE
>>5432
また論点ずらしか
お前が何と言おうと「たつき監督のけものフレンズが売れなきゃプロジェクト自体ひっそり消えてた」って嘘をついた論点ずらし大好きのアホってことは変わらんよ -
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5435 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:09:10 ID: TH8IRL4xae
>>5425
で、そのお前さん自身の中の「精神の卑しさ」が法的にどの程度の問題があるんだ？
人を罵倒する事は侮辱罪や名誉毀損に相当する訳だが。
気持ち悪いと思うのは大いに結構。
でもそれを表に出す必要はない訳だが？
＞もそも俺が例え素晴らしい背景を描いたりアニメを作ってたとしてもお前はそれをどうやって知り得るんだ？
静画なりpixivにでもあげりゃいい筈だが。
扇動と取られても文句は言えないって、あんたが思ってるだけじゃない。
俺は扇動だとは思わんかったし、他にも思わない人も居るだろう。
そういう曖昧なものを、さも自分の想像が真実かのように断言する事は、俗に「嘘つき」って言うと思うんだがね。
断言するって事は、大まかに言って「法的な確証となるレベルの証拠がある」か「自分がそうであると思い込んで言っているだけ」かの２パターンあると思うんだけど、どっちだい？ -
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5436 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:19:11 ID: CFQrhYTUUU
>>5435
企業や吉崎観音に凸した奴がいる時点で扇動になってるんだろうが、何言ってんだ
まさか凸すらKADOKAWAの工作員の仕業だとでも思ってるお目出度い陰謀論者なのか？
たつきの発言がきっかけで信者が動いて人様に迷惑かけた事実すら誤魔化してる時点で「嘘つき」はどっちなのかはハッキリしてるじゃないか -
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5437 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:19:35 ID: A/oW2QDIi8
ぐだぐだ御託を並べなくても、悪いのは暴れた奴なんですけどね。
ああ、現在進行形なので暴れている奴と言った方がいいか。
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5438 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:24:10 ID: TORTwoA7X+
>>4952
だいぶ遅レスになってしまったので流れ切るようで申し訳ないが…
確かに時系列的に、夏コミの「参加と販売」が8月入ってからのヤオヨロズ辞退の直接要因でないことは時系列的に明らかだね。
ただ、こちらの問いは「（同人誌に）問題がないという確証を持てる情報は無いよね？」なんだけど、そこを理解されてないんじゃないかな。
特別許諾の表記が画像毎に入っているのは知らなかったのでそこは申し訳ないけど、
しかし同人誌のコピーライト表記って日本ではあんまり意味無いんだよ。
実際俺らは誰が、誰に、どの段階のものを、どういう形で許諾を申請し、どういうふうに許諾が出たのか全然知らないだろう。
そもそもとして権利関係で揉めまくってる時に版権絵の同人使用許諾が降りてるのがまず不自然なんだから、
許諾表記に至る間に何かしらの認識の齟齬があってもおかしくないと思わないかな。
差止めにしても、貴方は差止めが無いのが証拠であるような事を言うけど、差止め要求が無かったとどうやって断定するの？
問題あるなら法に訴えるはずだ、とか言うんじゃあるまいや？
んで俺が言ってるのは「だから同人誌が問題だ」じゃなくて
「不明な点が多すぎるから完全に問題無いとは言い切れないよね」ということ。 -
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5439 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:26:32 ID: nBjOyXJ5a0
実際問題きみらはたつき監督をなんだと思ってるんだね
聖人君子？極悪非道？
違うでしょ、彼はただのアニメ屋、それ以上それ以下でもない
そ擁護派も批判派もアニメ以外にたつき監督に何を期待してるのかは知らんがそれはただのわがままじゃないかね -
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5440 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:27:18 ID: 7qrOSasgIk
さすがに今は凸してるヤツなんていないだろ
えっ･･･まさか関係掲示板で書き込みがあることを暴れてるって言ってるわけじゃないですよね？ -
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5441 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:27:35 ID: Qm4sp9zMZU
ID: ehvqIfN+5D
やっぱりコイツ壊れたラジオみたいに同じ事しか言わんな
他の連中も似たり寄ったり。もう駄目だこりゃ -
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5442 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:29:50 ID: muoig2ULXE
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5443 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:30:02 ID: 7qrOSasgIk
>>5439
いやー、監督のけものフレンズがみたいだけでどういう人物だろうと知ったこっちゃないです
近所に住んでるわけでもないしぃ -
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5444 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:34:40 ID: as6BK+fQZ0
>>5442
ふたばまだ何かしようとしてんのかよ…
みずほ凸だの文春引き込みだのあんだけ恥さらしてオアシスまで一時期やってたのに馬鹿じゃねぇの
業者(笑)の生みの親だけあるわ -
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5445 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:35:57 ID: A/oW2QDIi8
>>5442
へぇ、そうなんだ。
角川に送ってもなんの意味もないってまだわかってないんだ。
本当に質問すべきはヤオヨロズなのに。 -
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5446 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:35:58 ID: nBjOyXJ5a0
>>5443
ならここで議論する理由なんてないよな
現にいまKADKAWAとヤオヨロズは協議してるんだから
どうせ一、二ヶ月じゃ結果報告できそうにない話し合いだし黙して待つしかあるまい -
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5447 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:38:47 ID: KhHier/0G1
ID: CFQrhYTUUUさんは他の有名監督の逸話とか聞いたら卒倒しそう、御禿とか
本当は自分が「良いものを創ったものは良い人というハロー効果的信仰」を捨てれてないんじゃないの？
確かにたつき監督はガキのように非常識な奴だ、もしかしたら狡賢い悪党かもしれない
だがそれがどうした？ 創作とは『善悪の彼岸』にある行為だ
KADOKAWAに喧嘩を売るという茨の道を進み、創作の為に人間性を捧げるというのなら私は彼を応援する
それは『ロックさ』だからだ、故に「敬意を払え」
ていうか業界的にはメーワクな野郎でも、我々ファンの立場としては特に不利益ないしー
（むしろファンを大切にしてる） -
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5448 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:40:41 ID: TH8IRL4xae
>>5436
扇動って言うのは、煽って行動起こすように仕向けることを言うんだよ。
たつき監督が「KADOKAWAさんからのお達しでけものフレンズから外れる事になりました。まだ続けたいです、どうか皆さん各方面に働きかけて下さい」とでも言っていたなら扇動にもなるだろうけどね。
例えば俺がTwitterで「コカ・コーラマジうめぇ！」って呟いてるのを見て「コカ・コーラを褒めたたえているぞ！コレはペプシコーラを潰せという事だ！お前らやるぞー！」ってなモンでペプシコやその関連企業に凸する奴が出てきたとして、それは俺が扇動したことになるって訳？
因みに各企業への問い合わせに関しては、あの時点では真偽不明であった事に対する問い合わせという消費者の「知らされる権利」であり、消費者基本法という法律で保証されている権利の行使なので、さも悪い事のように言うのはどうかと思うよ。
あと迷惑をかけた事実って断言しているけど、どこか「迷惑を被った」という声明でも出してたっけ？
それともまた推測による妄想？ -
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5449 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:44:48 ID: A/oW2QDIi8
先導しているのは、たつきじゃなくて匿名掲示板の誰かだからね。
ややこしくて問題解決しにくいこと。
実際の所、クリエイターや出資者側の問題ではなく、ネット上での消費者同士の問題なんだよ。
煽って荒らして暴れているのは消費者で、それの被害を被っているのも消費者。 -
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5450 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:45:05 ID: +QyWVJb+8Q
>>5448
＞例えば俺がTwitterで「コカ・コーラマジうめぇ！」って呟いてるのを見て「コカ・コーラを褒めたたえているぞ！コレはペプシコーラを潰せという事だ！お前らやるぞー！」ってなモンでペプシコやその関連企業に凸する奴が出てきたとして、
いやその例えはおかしい
今回の件で言うなら「ざっくりペプシ方面からのお達しでコカコーラが美味しくなくなりました」って呟いてるのを見て「ペプシコーラの所為でコカ・コーラが不味くなったぞ！お前らペプシコーラを潰すぞー！」ってなモンだよ -
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5451 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:47:12 ID: b1CqKPPvTv
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5452 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:48:12 ID: 7qrOSasgIk
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5453 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:48:15 ID: +QyWVJb+8Q
この場合凸しろと指示はして無いが凸先企業の名前出してかつそこの所為と読めるようなつぶやきした訳だからね
なのでID: TH8IRL4xae君の例えはおかしい -
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5454 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:49:47 ID: 7qrOSasgIk
まぁカドカワって言ってたしな
KADOKAWAがむしろ凸先だったよな -
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5455 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:53:44 ID: as6BK+fQZ0
｢降りました｣の一言で終れば誰のせいで?、が分からないからKADOKAWA怪しいとなっても決定的なものじゃなくここまで騒動の規模が大きくならなかっただろうからなぁ
故意かうっかりかのいずれにせよあの一文は本当に駄目だった -
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5456 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:54:04 ID: nBjOyXJ5a0
>>5451
ただあったことそのまま書いただけじゃないの
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5457 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:57:23 ID: KzgV3osk17
ツイッターにおいてただあったことそのまま書くのは時には危険ということだな
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5458 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 19:59:04 ID: 4+6g3Djjic
>>5438
・コミケで初めて頒布された同人誌は時系列に今回の騒動の一因とすら考えにくい。許可した人と問題視した人が別ということもあるかと思うが、それならばヤオヨロズ側に一切の落ち度がない。
・コミティアで初めて頒布された同人誌はその内容を確認し、コミケでは頒布しないように指示することもできたはずだが、実際には持って行っている。
当日企業ブースではKADOKAWAがけものフレンズグッズを売っていたくらいだから、直接irodoriのサークルに注意しに行くことすらできたが、そうはしなかった。これは暗に認めたものだと解釈できる。
でも、こちらも「だから同人誌には問題はなかった」と言いたいわけじゃなくて、確かにコミティアの方には問題となり得るだろう。しかし、それは同時に確認を怠った or 差し止めを行なわなかった製作委員会側の落ち度ともなるよね、と。 -
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5460 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 20:05:51 ID: b1CqKPPvTv
ただあったことをそのまま書くならヤオヨロズが辞退したって書くべきでは? まあそれもそれで問題だが
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