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31 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 11:49:29 ID: CpEQDjO3Fc
変なデータを読み込んでおかしくならないように
行けないようなところにも名前をつけておくのでは -
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32 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 10:11:39 ID: 4ER0+JPH6O
デバック用だろうけどわざわざこんな名前つけたのはスタッフのいたずらごころ
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33 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 19:49:31 ID: Kx5PZBuWr0
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34 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 22:18:47 ID: QPIC2UpJaN
>>33
そういうことは書き込まないで生暖かい目で見ることが大人の対応というものだと思いません? -
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35 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:51:18 ID: aaEaHBOF7u
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36 なりピカ
2012/06/24(日) 13:55:51 ID: q1PfhZ2wMg
もしかしてどこかわからないところに出たらなぞのばしょって表示するようにしてるんじゃね?
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37 あ
2012/06/28(木) 11:26:23 ID: yu1vd1lWfe
前売り券商法が嫌だったスタッフがかってに仕込んだという説を定評してみる
しかし、ポケモンはRS以降まいどまいど波乗りバグがあるな -
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38 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 21:55:57 ID: wGn8iQ4KK2
けつばんと同じで空欄のデータに便宜上の名前を付けただけ
初期化されてない変数が残ってたりするとどこでどんな形で不具合を起こすか分からない -
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39 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 23:25:55 ID: c/sU+1V1Ii
動けなくなるってことがある以上意図的に来れるようにさせたわけじゃないだろうな
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40 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 06:12:44 ID: C4suq6REPq
こういうのを動画で見ると
必ず改造改造と勝手な思い込みでファビョるお子ちゃまがいる -
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41 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 19:53:36 ID: 4GSvQLEqkz
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42 ななしのよっしん
2012/08/08(水) 19:31:37 ID: y1LRfZyWzs
確かにどうして名前があるのかが分からないなー
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43 ななしのよっしん
2012/08/20(月) 19:39:32 ID: c96cNaCso9
マジレスというか解説？すると
なんで「なぞのばしょ」と表示されるかについてはほぼ>>38の言うとおりのはず
プログラミング齧ってる俺が言うんだから間違いない
あとこの動画↓
>>sm6305730
これの32分ちょい手前あたりから、このバグにわりと近いことやってる
真っ暗い空間では一つに繋がったマップ全体の座標を移動してる
ここら辺はRPGツク―ルとかやったことある人なら分かるはず
んで、探検セットで正しいマップデータを再読み込みしてる
このバグは原理上、探検セットが使用可能な座標位置（建物内とか以外）なら全ての位置に移動出来ると思う
アルセウスだけ捕まえられなかったのはこのため -
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44 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 22:17:49 ID: RVBhQ3W5sF
森の洋館とこれを初めて見たときは眠れなくなる程怖くなったなぁ・・
ポケモンスタッフはどういう考えでこれらを作ったんだろうか... -
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45 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 23:36:08 ID: NrZB6JpfCw
>>嘘の位置情報流してガキども泣かそうぜwww
当時小学生で2回詰んだ俺に謝れ -
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46 ななしのよっしん
2012/09/18(火) 09:18:32 ID: tPIZyP3/pO
「なんでも鵜呑みにしてはいけない」といういい勉強になったじゃないかw
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47 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 13:00:12 ID: Ga/nobrGlD
シェイミのバグやって帰ろうとしたら空を飛ぶ誰も覚えてなくて
詰んだことがあった。泣きそうになった。
でも偶然手持ちにいたフワンテを海割れの道の下の海面でレベル上げして
フワライドに進化させて空飛んで本土に帰還できたのはいい思い出。 -
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48 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 09:05:30 ID: ZEY3PW+BG4
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49 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 08:13:11 ID: WSzGEECo7f
>43の
>んで、探検セットで正しいマップデータを再読み込みしてる
>このバグは原理上、探検セットが使用可能な座標位置（建物内とか以外）なら全ての位置に移動出来ると思う
>アルセウスだけ捕まえられなかったのはこのため
これちょっと気になるから追加で勝手に説明する
基本的になぞの場所は前述通りに全体(メモリ上)のマップデータ、
あるいはメモリデータそのもの座標上を歩くバグなんだが
マップデータは元々きれいに並んでいるわけではない
なのでメモリ上は綺麗にまっすぐ走っているのがタウンマップ上ではあちこちワープしているように見える、
突然タウンマップ上で右上の空間に配置されたりするのはそのため、
そして見た目が黒いのに地名が出るのもメモリ上の座標データ上その場所に立っている、
またはそのメモリーデータ自体がその場所の座標データを内包しているため、
つまり逆に言えば見た目がまっすぐ走っていてもマップデータ上(つまりなぞの場所)ではワープ移動しているとも言える
んで探検セットの話にするけど
探検セットは使用できるところの座標とそれに対応した出現位置の座標移動を一度認識する
という作業をした後に使用した座標を一度バックアップしてから対応した座標に飛ばすというもの
そしてこのゲームの仕様になるけど
おそらくこのゲームは一度ゲームを開始すると見た目のマップを作れるだけなぞの場所やメモリ上からポリゴンや地形データを読み込んで作成している
んだけど
(見た目のマップ上で壁抜けのチートを使って直接隣町に行くとわかるが画像のないポリゴンでできた町がきちんとセットしてある、
BWのP2ラボの没データの動画でそれが確認できる)
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50 49の続き
2013/01/14(月) 08:17:33 ID: WSzGEECo7f
おそらく主人公がいるマスが存在する見た目上のマップ全体マップを呼び出してから流れとして
①地形データ(進入不可の判定、そのマスが草むら等の属性か)を呼んで見た目上のマップに入力
②キャラクターやイベントの配置や地形データ上出現する野生のポケモンの云々とかあまいみつとかででてくるのもたぶんここの設定
③地形データ(谷や壁などの地形の高さによる判定、草や砂場みたいなポケモンが出るか否かの云々、その後にそれらを元にポリゴンを作成)
④主人公の見た目上のマップの配置をさらに細分化し、主人公が正規の手段で入ることができる範囲の画像や色の読み込み、それをポリゴンに貼り付ける
※しかし①をしていなければ画像を読み込まない(判定から画像の座標を出すらしい)
の順番
そしてこのゲームはマップデータ上端っこのゲートや探検セット、つまり見た目のマップ上と全体の見た目のマップ上間以外での座標移動時は上の読み込みを全部、読み込んだマップ間の座標移動や画面切り替え(バッグを開いたり手持ちのポケモンを見たり)なら③から読み込むって行動をとる
ここまで書けばわかるが43の言う「正しいマップデータを再読み込みしてる
」てのは実は間違えで
「メモリ上のマップデータか内包しているメモリデータを起点しそこにいるとしたうえで見た目上のマップデータを読み込ませている」
のが正しい解釈になる
さらに話を膨らまさすとなぞの場所でバッグを開いたりすると白いマップが出現したりするのは上記の③と④の読み込みをしただけであるから、
だから見た目が上れなくても判定の①をしていないので地面にめり込みながらその地形に触れられるという摩訶不思議現象を起こす
んでそんなもんで「このバグは原理上、探検セットが使用可能な座標位置なら全ての位置に移動出来ると思う」どころか「読み込んだマップ間以外での座標移動の判定が任意で起こせるようになったらなぞの場所から好きな場所へ行けるようにシステム上なる」という話になる
でもこのシステムでも欠点があって「「主人公の座標である横・高さ・縦」に移動する際にシステム上その高さの値の部分が進入不可の場合そのマスでもっとも低い高さで配置可能な高さに配置する」という仕様なのでシェイミやダークライのときは低くても適切な高さに配置されたけれど
アルセウスの場合出現位置が「もっとも低い高さで配置可能な高さ」より遥かに高い高さの配置だから無理ってのが正しい理由
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51 ななしのよっしん
2013/01/29(火) 00:34:19 ID: /U1oI4PYvb
波乗りバグの「ゴヨウの部屋の入り口で波乗りして上に進んでいくとバトル無しで殿堂入り」ってのを昔よくやったなぁ。
ただ、いくらシロナに勝てないからって人生初ポケモンの初殿堂入りをこれでやったのはかなり後悔してる。自分で自分の努力を踏み躙ってしまった。こういう裏技バグは便利だけど場合によっては後々感じる後ろめたさもついてくるから怖い。 -
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52 ななしのよっしん
2013/02/01(金) 03:07:31 ID: XnTuevb82g
なぞのばしょとは関係ないけどナギサシティの歩道橋の一部で
たんけんセット使って戻ると水面に落ちて歩けるってのは
>>50と関係ある話なのかね -
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53 ななしのよっしん
2013/02/02(土) 17:43:52 ID: 8OCpnqTSte
http://w
ww47.atw iki.jp/p okeguide 2/pages/ 50.html 
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54 ななしのよっしん
2013/02/02(土) 17:54:48 ID: 3r0V69SN6U
俺のダイヤモンドはすでに修正されてたから
なみのりしても何も起こらなくて
悔しかったのはいい思い出 -
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55 ななしのよっしん
2013/02/11(月) 22:15:56 ID: oXaRzeK/RA
>>52 ナギサシティと言えば、
歩道橋下の広い縦道を自転車で往復するとデブが柵の中に勝手に入って
繰り返すと最終的には岩にめり込んで消えるというバグがあったなｗ
ガキの頃は面白がってよくそれで遊んでたｗ -
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56 love
2013/03/05(火) 21:03:01 ID: A2o7qWAX/+
なんか勘違いしてる人が馬鹿に出来ないほど多すぎるから一応言っておくけど、
やりのはしらにアルセウスは存在しないからね？
アルセウスがいるのは「はじまりのま」だよ？知ってる？
やりのはしらとはじまりのまは別マップだよ？
笛吹いたとき、階段が出現してるんじゃなくて、元から階段があるマップ（はじまりのま）にワープしてるだけ。これ常識な。
よって、高い位置にいるとか関係なく、はじまりのまの低い位置に到達できればＯＫ。
考え方としては、たんけんセットを使えないから無理、っていう考え方が一番正解に近い。
だけど、今の解析ではマップ切り替えバグを使ってなぞのばしょからもどりのどうくつに飛ぶ技も見つかっているので、いずれはじまりのまに飛ぶ技も見つかるだろう。
ちなみにやりのはしらとはじまりのまのマップ番号はそれぞれ220,510
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57 ななしのよっしん
2013/03/17(日) 07:40:32 ID: NMwGUGxvfB
>>59こことかが分かりやすいhttp://b
logs.yah oo.co.jp /taikoma ster_yuk i/220773 18.html
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58 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 01:40:59 ID: 2S8IlI3P4d
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59 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 22:39:07 ID: eh2Lh6A6Fm
小学生の時に（当時、来年は映画でダークライ来るなと思っていたから結構昔）、友達がアルセウス持ってたんだよなぁ
その友達からこのなぞのばしょとダークライとシェイミの歩数教えてもらったが（うろ覚えだが、何かの本に書いてあった）、アルセウスだけは教えてもらえなかったからチートで出したんかな？ -
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60 ななしのよっしん
2013/08/11(日) 17:27:51 ID: b19L/rpCrO
ああ、ニンテンドーチャンネルで修正パッチが配布されてたのってそういう事情か
鬼だろｗｗｗｗ他人の不幸は蜜の味思い出した -
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