5,237
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4231 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:33:31 ID: uZgcHWcrzl
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👍11👎0
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4232 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:33:32 ID: MExCM8w78c
脚本家が特定の思想を込めたのではなく、逆に広く視聴者を取るために意図を抜いたって話じゃないの？
「覇権を狙う上ではそうした描写はノイズになる」だし、実際取ってるんだから、別におかしく話ではないと思うが。 -
👍5👎15
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4233 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:37:09 ID: lI5Z9TdXh/
商業的判断が正しかった事をフェミ思想の正しさと勘違いしないで欲しいって話で
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👍19👎3
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4234 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:43:27 ID: LCV1Q6UI9p
エセオタクで反ポリコレ思想家の皆さんはポリコレ思想が作品をつまらなくしてないと色々と都合が悪いから食い付いてるだけなんでしょ
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👍6👎16
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4235 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:47:01 ID: 3uOTAJi6Y7
水着を着せたことの是非で騒いでいるのではなく
原作でしていたことを「ノイズ」扱いしてるから
なんだこの失礼な奴はって批判されてるのかと思ったら
様子が違うのか -
👍13👎0
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4236 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:47:10 ID: ZMY3DhGtaU
まさか本人じゃないだろうな
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👍9👎0
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4237 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:47:42 ID: fEpA3pNLct
>>4232
少なくともノイズ云々の改変については「広い層から支持を得ようした」というのが脚本家の意図ということなら、主な支持層が30代男性で占められるというデータによって「その意図は失敗した」と評価せざるを得ないと思う
つまり商業的に成功したのはただの結果論に過ぎなかったと
思想云々は個人的にはどうでもいいというか、そんな内心は知りようがないので論じるだけナンセンスだとは思うけど
意味のない改変をしてノイズ呼ばわりしてしまった、というのは悪印象持たれてもしゃーないと思うな -
👍11👎5
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4238 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:49:18 ID: Xjobg+b57e
まず脚本家の意図通りに幅広い客に支持されてはいない
この時点で現時点での不満にはある程度の正当性がある -
👍14👎2
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4239 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:49:51 ID: MExCM8w78c
揺れないシーンでも胸を揺れさせるとか、アニメのテンプレート的に未成年を性的に扱う描写が許容されてきた背景があって、でも普通に引かれる要素なんで、原作者も協力してそれを除いた
って話を「フェミ思想」でまとめるのは、逆に特定の思想が強すぎないかなあ、と思いました。
>>4237
30代男性が全部未成年を性的に扱うことを求めてるわけじゃないのでは…… -
👍12👎7
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4240 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:50:41 ID: LCV1Q6UI9p
>>4237
平均の取り方って知ってる？
深夜アニメの視聴層が20〜40代なのであって30代が1番多いかどうかは別の話だよ -
👍4👎5
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4241 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:53:48 ID: Xjobg+b57e
上のデータを見れば例えばワンピや鬼滅は大きい丸になってるけどぼざろの丸は相当小さい訳でね…
「幅広い層に向けて」という意図は何をどう言い訳しても「失敗」だよ -
👍8👎3
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4242 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:53:53 ID: CC8MCcIcg5
こういうときは、まず、一旦落ち着いたほうがいい
・「ノイズ呼ばわり許せない！」
→文脈を読め。意図を推し量れ。原作批判ではない
・「…そうだとしても、誤解を招くような単語選びがおかしい（俺が怒ったのは悪くない）」
→相手が誤解を招いたのではなく、お前が考えなかったからお前が誤解した
こう…人の心理として、叩くためには相手が悪であってほしい
だから、相手の発言は悪しきものであると解釈しておきたい、みたいな部分があるとは思う
（悪質なまとめサイト等が、そうした思考に誘導している部分もある）
ただ、そこでその誘惑に流されないで、冷静に、思考放棄しないでよく考える、ってして欲しい -
👍5👎17
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4243 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:56:02 ID: 5NUVX8skkB
商業的には風呂で水着着せるようなお色気排除作品なら安心して見られるね！っておフェミ様と
このポリコレババアが関わってるなら見るのやめるわってなるオタクとどっちが多いかを考えるんだよ
前者は存在したのか、屏風から出さないと話にもならない -
👍8👎7
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4244 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:58:05 ID: XDxI9Of299
>>4239
実際今まで深夜アニメを見ていてキャラクターや脚本が気に入っても露骨なお色気描写で萎える事も少なくなかったし、老若男女が楽しめるように工夫した事で作品としての普遍性や純粋な魅力を高めたのは間違いなく氏の成果だと思う -
👍6👎6
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4245 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 11:59:12 ID: LCV1Q6UI9p
でもお前は知らずに見て楽しんじゃったからこのおばさんの勝ちです
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👍1👎14
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4246 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:01:04 ID: 5NUVX8skkB
いや放送当時からあのシーンは原作じゃ水着なんて着てないのになんで？って謎改変扱いだったじゃない
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👍13👎0
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4247 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:02:03 ID: Xjobg+b57e
ドラマ版ハリーポッターもスネイプに黒人あてがったりしてるけどファンは拒絶してる
ちなみにJKローリングは過去に舞台版の黒人ハーマイオニーを批判する人らをレイシストとまで罵倒してるので100%原作者の意図でもある
で、その原作者が認めてるからってのをその上で消費者が受け入れるかは話は別ってそれだけでしょう -
👍12👎0
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4248 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:03:03 ID: MExCM8w78c
オタクとしても性的な売りを出されると普通に引くし、そういうのされるとファンであることを言いづらいし、周りにも勧めづらいから、そういうのは「公式では」やめてくれよ、ってのは普通に同意できる意見なんだがな。
（良いアニメなんだけど勧めづらいアニメ、って結構あるよ）
脚本家の人も公式以外の二次創作とかは否定してないし、あと、そもそも性的なのが売りな作品なら全力でやる、とも言ってるわけで。 -
👍6👎7
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4249 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:04:26 ID: kFb3GwySmH
この発言は作り手達が表現の自主規制を行なっていることを言っているようなもんだよな
商業的に成功しているから問題ないと判断してエスカレートしていくと現在のディズニー・スターウォーズ・マーベル映画のような惨状に行きかねなくて危険だよ -
👍9👎6
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4250 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:06:55 ID: 07X52OMkGn
>>4244
ぼっちがヒットしたのは事実だが、、ウケた層って言うほど老若男女か？
普通に男オタクが大多数だと思うが -
👍12👎2
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4251 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:07:38 ID: 5NUVX8skkB
ちゅーかオタクが敏感なのはエロナーフより原作へのリスペクトのなさだよ
ぼっちちゃんの裸体が見たかったのに！じゃなくて原作の描写をノイズ呼ばわりする脚本家様の無神経さにサムゲ荘や田中さんの再来を感じて憤ってるわけで
加えてこの脚本家は実在人物ベースの話を自身の思想丸出しに改変した「前科」もあるわけだし
他人のふんどしで自己実現する行為への嫌悪感も強いわけよ
原作付き脚本は空気であれ -
👍15👎4
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4252 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:07:55 ID: clvoCE59xp
作品として売れるために色気を排除するのと政治的に正しくするために色気を排除するのは異なるんだけど、混同されがちだしそのまま混ざった結論になりそうで怖い
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👍8👎0
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4253 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:09:36 ID: XDxI9Of299
この程度の自主規制なんて公共の電波に乗る作品としては数十年前からごく一般的に行われるレベルなんだよなあ
それこそ例のドラマの時のように原作者と脚本家との間で明らかな軋轢が生じているならまだしも、対外的に見ても概ね良好な関係を築いている以上は取り越し苦労に過ぎないはず -
👍3👎8
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4254 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:10:00 ID: fEpA3pNLct
脚本家はノイズだと思ったが多くの視聴者はそうは思わなかった、というだけの話ちゃうんかな
意味のない改変を意味があったかのように語るな、という批判はあって当然だと思う
だからってポリコレだのフェミだの思想レベルで難癖つけるのは違うやろってのは実際そうなんだが、そういう難癖を否定したいがために「意味のある改変だった」ということにしちゃうのもどうかと思うな
難癖に難癖で対抗してどうすんねんと -
👍2👎4
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4255 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:12:49 ID: MExCM8w78c
そもそも男性ファンが多い≒エロを望んでる、も雑で、男のファンならエロい表現を望んでるはず、ってのも雑すぎる分類じゃねえかな、とは思うんだよね。
まあ声が強い人が目立つだけだろうけど。 -
👍5👎4
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4256 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:13:44 ID: uAZ6SQ1alZ
>>4251
はまじあきは脚本家を大絶賛してんのに何いってんの
原作りスペクトしてないのは今回ぼっちざろっくを燃やそうとしてる人たちだよ -
👍5👎10
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4257 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:13:46 ID: LCV1Q6UI9p
散々楽しんどいて後からポリコレだってキレてるの豚骨ラーメン食わされたイスラム教徒みたいで草
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👍4👎11
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4258 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:13:59 ID: 9zh03jZjxA
>>4249
現在のディズニーは実写リロ&スティッチ(原作からまぁまぁ改変アリ)は大ヒットしてるしFOXから持ってきたプレデターとエイリアンは真面目につくってるから絶好調っすよ
スター・ウォーズはアコライトはコケたけどキャシアン・アンドーがめちゃくちゃ評判良くて盛り返してるし1番人気のマンダロリアンの映画も近いのでド安定
マーベルの問題はポリコレとかじゃなくて単純にドラマと映画の多岐展開しすぎた弊害故の今なんで君の言う「惨状」は一体どこにあるのか疑問なんやが教えてくれんやろか -
👍3👎9
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4259 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:18:26 ID: 395SKTHdlv
ゆるキャンやまちカドまぞく位のお色気がちょうどいいと思う
豊満な身体があらわになっても作中で他のキャラがそれに関して触れなければそんなに気まずくならない
完全にナーフするのはそれはそれでキャラの個性奪う気がするし…
一方でぼざろと逆のこと（エロ要素をとにかく増量）したのが終了直後に始まったおにまいだけど、あれはあれで「なんか違う」感があった
いずれにせよ加減しろって思う -
👍5👎3
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4260 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 12:20:41 ID: 395SKTHdlv
序盤の氷風呂に入浴→「風邪引け」と言いながら下着姿で扇風機に当たるシーンを水着に変えたのは少し違和感あった
氷風呂のシーンは水を青く表現してる時点でわざわざ水着になる必要がない
「風邪引け」のシーンもお色気にしたくないというならTシャツとかの薄着着せればいい -
👍10👎0