1.4万
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3871 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 02:36:46 ID: lkDXT7WEay
俺はどうも本人のツイートの中にある、「技能なしで」って言葉が気になる。
PCが技能なしで行動することが重なって、ひとつの化合物ができる場合は
その過程や取り扱いの知識がPLのメタ知識でいいはずないだろうし。
KPの許可があったなら本人は困ではないと思うよ。（KPが折れたらKPの責任）
マンチだとは思うけどね。
KP黙ってる間はマンチ程度の認識でいいんじゃないかな？
それにしても困報告は誰がしたんだろうかね？KPじゃないなら擁護してる取り巻きかね？ -
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3872 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 02:39:44 ID: ftk4RhkDmd
バランスブレイカーだと非難されたからグチったんじゃないの？
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3873 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 02:42:21 ID: whmb9jqmG/
>>3872
ところがログ見てもそんなこと言われてないんだよな
爆弾使ったことで逮捕されただけで -
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3874 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 02:43:57 ID: ftk4RhkDmd
というかすっげぇところ見落としてた
>（KPが折れたらKPの責任）
信者すげぇ・・・つまりゴネにゴネを重ねてKPの心を折れば全部の責任をKPに押しつけられるのか・・・なんというゴネ得・・・絶対に卓を囲みたくない -
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3875 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 02:46:15 ID: ftk4RhkDmd
>>3837
ログ・・・？何の話してるんだ？信憑性のあるログなんて挙がってたか？
結局2chのもUPされたログも、信憑性に欠けるから話のソースはツイッターに絞られてるだろ
＞バランスブレイカーだと嫌われる。
と朝霧本人がツイートしてるじゃない、明らかに「相手を不快にさせた」と自覚してるじゃない -
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3876 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 02:50:00 ID: xCQy6emfnp
報告とツイート内容が偶然結び付いた
ツイート内容を元の報告を捏造した
本人が報告して報告した事を隠してる
このどれかだろ
どちらにせよあれでツイートが浮かび上がったのが運のつき
あまりにもあのツイッターの内容は印象が悪すぎる -
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3877 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 02:52:04 ID: whmb9jqmG/
もしもログが本当なら
朝霧は自分が逮捕されて当然のことをしたのに
バランスブレイカーだと嫌われての仕打ちだと思ってる
困ったちゃんになる。
俺的にはツイッターの会話からセッションログは
本物だと思うがね。
よくセッションログを読んでみるといい。
少なくとも誰が朝霧で、誰がなんとかかんとかなのかは
特定できる -
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3878 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 02:52:55 ID: ftk4RhkDmd
初歩的な、わかってなきゃいけなかったことをわかってなかったのが露見しちゃったからなー
今まで「面白くするためにわかってて、あえてやってたんだろう」ってことで見逃されてたことが
そうじゃなくて素でそういうことをやる奴だって広まっちゃった -
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3879 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 02:55:10 ID: ftk4RhkDmd
>>3877
加工されてる形跡がある時点で、ソースとして使うのは危険じゃね？足さなくても削るだけで十分情報を恣意的にすることは可能だし
加えて言えば、少しでも情報ソースに誤りがあると、その論すべてが捏造の冤罪の炎上工作だって喚く人が確定で一人いるし -
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3880 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 02:57:44 ID: whmb9jqmG/
そういやメモを総動員させてた所はカットされてるんだったな
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3881 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 02:58:14 ID: lkDXT7WEay
>信者すげぇ・・・つまりゴネにゴネを重ねてKPの心を折れば全部の責任をKPに押しつけられるのか・・・なんというゴネ得・・・絶対に卓を囲みたくない
いやそーじゃなくて、その場で無理やりマンチのPCの化合物作成失敗でいいじゃん。
メタ知識の披露なんざ認めさせるなよ。 -
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3882 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:00:45 ID: ftk4RhkDmd
>>3881
少なくともPLの相談やらゴネやらで朝6時までセッションがもつれこんでる（しかもテキストオンセ）状況ってもう極限状態だろ・・・新手の拷問じゃね？ -
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3883 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:02:57 ID: IoXtRzri7k
化合物作成失敗みたいなことしようとしたらゴネられたんじゃねーの？
そのまますんなり認めたんなら険悪にならないし、却下したんなら朝霧のツイッターはおかしくなるし
現状を見るにゴネたとしか思えないんだけど -
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3884 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:05:48 ID: qsDmVNP5hE
知ってれば誰でも出来るみたいな説明してなかった？
（つまりTRPG的には技能のない一般人でも十分に成功できると言ってるも同然） -
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3885 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:07:09 ID: XIctr5yX3F
該当掲示板覗いてきたけど、本当にどうでもいいことだったのな。
こんなの、ＴＲＰＧ初心者向けＱ＆Ａを紹介すれば済むことだろうに。
・ＫＰをのけ者にして、ＰＬ同士で勝手に話を進めちゃいけません。
・ＫＰをのけ者にしてＰＬ同士で盛り上がることは避けましょう。
・シナリオ上必要ではないのに一部ＰＬをのけ者にする形で、ＫＰとＰＬとで盛り上がるのは、できるだけ避けましょう。
・ＰＣとして行動を起こす場合は、いずれもＫＰに判断を仰ぎましょう。
・ＫＰ・ＰＬ共にシナリオを最後まで完遂できなくても、不貞腐れず次のシナリオとセッションに期待しましょう。
たったこれだけを注意してくれと言えば、いいだけじゃないか。
これ、ほとんどのＴＲＰＧ未経験＆初心者向けＱ＆Ａに書いてあるようなことなんだから、当人達が盛り上がるならまだしも、なんだかなあ。
２ｃｈカキコのＫＰだと思われるレスだが、これもどうでもいい。
シナリオ未完遂、ネタやギミックの未活用については、ＫＰの悩みの種の定番だし、次回に生かすとか各人で対応すればいいってのが定番。
また、ＰＬがシナリオの謎を解けなかったにしても、クトゥルフは元々そういうものなんだから、ＰＣが未解決の宇宙的恐怖の謎に怯えて暮らしました。おしまい。これで済む話だ。
ちゃんとセッションが終わったなら、どんな終わり方でも投げっぱなしジャーマンエンドじゃなくて、ちゃんとしたエンティングさ。
謎が解けないからこそ、クトゥルフは恐ろしいという設定なんだから。
この辺りも含めて、クトゥルフＴＲＰＧは変り種、独特の難度の高さがあると言われる由縁だから、あんまりカッカする必要性はないんじゃない？
ロールの一種として、おぞましい事件の後、無性に苛立つようになったという設定のロールプレイならば別だが。
根詰めてリアルＳＡＮ値削っても、狂気に陥ってもいいこと無いぜ。
現実の精神病院は当てにならないしな。
我等がＫＰたる主（つまり、ＧＯＤ）は、そこまで温情ある裁定はしてくれないぜ。 -
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3886 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:07:09 ID: lkDXT7WEay
ああ、そうか。じゃあやっぱりバランスブレイカー（）どうのより、
ただ非常識マンチPLがいたってことで終始すりゃ充分な話題だな。
コンベじゃ追い出されても仕方ないレベルで。 -
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3887 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:11:07 ID: XAww1ILsxh
>>3879
＞加えて言えば、少しでも情報ソースに誤りがあると、その論すべてが捏造の冤罪の炎上工作だって喚く人が確定で一人いるし
違うと思うなら反論していいよ
ついでに言うなら「炎上させたいだけにしか見えない」ってなだけで
工作と言える程巧妙なもんでもない
憶測で批判するのはおかしいとあなたも思ってるんじゃないの？ -
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3888 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:11:48 ID: ftk4RhkDmd
>>3885
それの「初心者向けQ＆A」で「ダメですよ」って言われてることを散々動画内でやって広め倒した挙句
実際のプレイでもやらかしたから問題になってるんじゃないの？
「動画つくるならそのぐらい把握してろよ！」って -
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3889 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:13:32 ID: ftk4RhkDmd
>>3887
あっtuboo2さんでしたか、すいませんスルーし損ねました -
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3890 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:16:09 ID: XAww1ILsxh
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3891 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:17:26 ID: lkDXT7WEay
>知ってれば誰でも出来るみたいな説明してなかった？
（つまりTRPG的には技能のない一般人でも十分に成功できると言ってるも同然）
この前提がうそ臭いんだよな。
個人見解だけど、「知識・経験・技量」の数値化が「技能」だろうよ。
知識もちが化合物作成に対して指導し作業単純化したとしてもそいつがつくるわけでないなら、
幸運マイナスで振らせながら失敗に追い込んでもKPとして当然だと思うんだがね。 -
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3892 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:19:08 ID: ftk4RhkDmd
>>3890
別人ならわかってくれよ、もうアレがめんどくさいんだよ -
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3893 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:20:15 ID: XAww1ILsxh
？
アレって？ -
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3894 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:22:55 ID: IoXtRzri7k
おい馬鹿さわんな
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3895 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:23:49 ID: jkoFBccEs/
>>3885
>>3888
確かに知っていて当然のことで、これから気をつければいいことではある
問題は反省の色が見えないことと、それを擁護する取り巻きの発言かね
そしてこれらが曲がりなりにもTRPGに関わる創作者たちが発した言葉であること
総統閣下の主張の大部分は単なるゴールデンルールだから反論もできない正論なんだよね
そのことについては誰も異論はない、というかあったらゲームが出来ない
TRPGの部分が邪魔ならば、「この動画はTRPGではありません」と動画内で主張してくれればいいのに -
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3896 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:24:02 ID: ftk4RhkDmd
>>3893
「tuboo2というリアルジャームの相手」
あんたが別人なら巻き戻して話すけど
>憶測で批判するのはおかしいとあなたも思ってるんじゃないの？
というのなら、まさしく「憶測が入りやすい状態」のモノをソースとするのは避けた方がいいんじゃない？ -
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3897 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:31:17 ID: XAww1ILsxh
>>3896
すまん
過去レスをちゃんと見てないがツイッターでやらかした奴の事かな？
＞まさしく「憶測が入りやすい状態」のモノをソースとするのは避けた方がいいんじゃない？
まあ、その通りだ
「かもな」と程度に思うならいいけど、口に出すと厄介だな
確定するまで黙っておくか、本人に鎌かけるか位しか選択肢はないな -
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3898 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:45:41 ID: jkoFBccEs/
>>3897
ログと困スレの書き込みはスルーの方がいいよね
ツイッターの魚拓だけが確かで、これだけで十分に問題だから焦点はツイッターだけに絞っていい -
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3899 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 03:56:11 ID: 2JDFrzxFP5
3423 ： ななしのよっしん ：2012/10/23(火) 03:20:34 ID: p8iWriEAfA
はいはい隔離記事作ったから、今後この話はそっちでしてね。
この話し始めた人にもこっちに誘導してあげてください。
http://dic.nicov ideo.jp/ wait/b/v /sm19178 287
って言ってるからtuboo2はちょくちょく総統記事に
誘導しようとしているp8iWriEAfAだよ -
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3900 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 04:14:26 ID: bBHiZwd3Ve
議論するのはいい。でもここでやるべきことじゃないと思う。
しかるべき場所でやることだと思う。そこで思う存分話しあってくればいい。
納得いかないこともいっぱいあると思う。でもだからって動画のタグを荒らしたりしていいわけじゃない。
そっとしておけばいいのに、と、思う。
ここはゆっくり妖夢たちについて、動画について話すところじゃないかな、と思う。
ゴローちゃんカッコいいよゴローちゃん。無職だけど。 -
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